Modüberaktivität

Da mein Post natürlich glöscht wurde, stell ich ihn hier nochmal rein.

Zitat:

Original von Quendan von Silas Zitat: Original von Nazir ibn Yussuf Dass es um ne Kleinigkeit ging... Und ihr macht jetzt was Großes draus. Also bitte in ein anderes Thema auslagern, wenn ihr weiter diskutieren oder auch nur sticheln (gell Jens und Nazir? ) wollt. Für sowas haben wir ja schon einige. Und ja, ich bin hier grad moderativer Thread-Beschützer. Aber auch das dürft ihr dann gerne an anderer Stelle diskutieren und mich als authoritären Atomkraftnazi bezeichnen.

"Sticheln? Nene, nicht nur. Mir gehts eher auf die Nerven, dass sich seit einiger Zeit die Moderation überall einmischen muss. Früher vergingen Monate, ohne dass mal ein moderativer Eingriff geschah, heute nur Tage. Und wenn einer mal wieder bei ner Nichtigkeit rummoderiert, dann sage ich, dass mir das nicht passt."


Tja, Quendan schrieb mir schlicht, dass ich ja hätte wissen müssen, dass das gelöscht würde.
Natürlich hat er recht. Ein Moderator darf Kommentare schreiben und mir gerne auch selbstgefällige Stichelei unterstellen. Das widerlegen darf ich dann aber nicht mehr. Bzw nicht mehr an Ort und Stelle, sondern höchstens mal in irgendwelchen Threads, wo sie nicht bei den Diskussionsteilnehmern ankommt, die noch die Mod-Unterstellung gelesen haben. Das ist ziemlich unverschämt.

Aber auch insgesamt muss ich meinen Post nochmal unterschreiben... in letzter Zeit fühle ich mich durch pingelige Mods, die den ersten OT-Post sofort löschen, sehr unangenehm übermoderiert.
Früher war Wichtel gefühlt der einzige Mod hier und hat meist gar nichts getan - und alles war gut. OT gabs viel und gut, aber irgendwie kamen dennoch Diskussionen zustande!
Irgendwann gabs eine MOderatorenschwemme, deren Grund und Zeitpunkt irgendwie an mir vorübergegangen ist. Irgendwie ist hier jeder alte Hase Mod (*). Mehr Arbeit gitbs natürlich nicht für die Leute. Also scheinen sie ihren Status dadurch rechtfertigen zu wollen, dass sie jeden Sch*** editieren, löschen, User für Dinge zur Ordnung rufen, die früher keine Selemsau interessiert haben etc.

Muss das sein? Kann man sich nicht ein wenig zurückhalten? Vergibt man sich was? Ist es das wert, das Forenklima derart zu ruinieren?



(*) Um gleich der nächsten Unterstellung zuvorzukommen: Es interessiert mich nicht, dass ich kein Mod bin. Mag sein, dass ich einen vernünftigen abgeben würde... aber das macht Arbeit. Und Yngvar hat schon recht, es ist doof, alle glauben immer, man moderiert, auch, wenn man das als normaler User meinte. Ich bleib lieber eindeutig.

Zitat:

Original von Nazir ibn Yussuf Ist es das wert, das Forenklima derart zu ruinieren?

Mal nur jetzt eine Erwiderung darauf, da ich den Rest dann lieber morgen beantworte, wenn ich meine erste Reaktion freundlicher formulieren werde: Du meinst mit deinem Tonfall den du auch seit einiger Zeit an den Tag legst dem Forenklima besser zu dienen? Ich denke nicht, Nazir. Lies dir alleine diesen Post von dir noch mal durch und überlege was daran mich verleiten könnte, scharf auf ihn zu reagieren? Worte wie "unverschämt"? Worte wie "Scheiß", ob zensiert oder nicht? Die auch recht dreiste Unterstellung, dass moderative Eingriffe geschehen würden, um das eigene Ego zu befriedigen? Hm, möglich. Aber du findest sicher noch mehr.

Davon ab war das mit dem Sticheln in dem Post sicher nicht angebracht. Es ist zwar mein persönlicher Eindruck, da ihr beide wirklich auf alles anspringt, was auch nur aus der Ferne nach Moderation aussehen könnte (und Yngvars Posts machten auf mich da keinen Eindruck, ihr seid vielleicht etwas hypersensibilisiert). Und das erweckt nach Außen wirklich den Eindruck steinewerfender Kinder, die einfach gegen alles sind. Aber klar, das hätte nicht in das Post gehört (erst recht nicht ohne größere Erklärung), vor allem da es ja eine moderative Aufforderung war. Da hätte ich sachlich bleiben sollen. Sorry dafür.

Davon ab möchte ich aber nochmal hier wiederholen, was ich dir schon per PM gesagt habe: Ich sehe es nicht als Übermoderation an, wenn versucht wird ein aventurien betreffendes Topic frei von allgemeinen Fragen wie denen von Jens (wobei ich da eher auf Spam erkenne, bei so wenig Gehalt, aber das ist egal) zu halten. Denn das steuerte schon wieder klar auf Grundsatzdiskussionen zu. Und das wollte ich in dem Topic nicht haben. Du denn? Kann ich mir nicht vorstellen. Und genau daher stand mein Post auch da. Wie du schon sagtest hätte dir da wirklich klar sein sollen, dass ich weitere themenfremde Sachen lösche. Und ich hab dir in einer PM geschrieben, dass du es bitte woanders schreiben sollst. Himmel, hättest du mich drum gebeten hätte ich auch einen Verweis in mein Post eingefügt. Bzw. deinen Verweis lasse ich auch stehen. Hier ging es mir nicht darum, irgendwas zu unterdrücken, was meine Meinung in Frage stellt. Steig mal von deinem hohen Ross der Freiheit herunter, dann sieht die Welt vielleicht nicht so ungerecht gegenüber dir alleine aus. Und vielleicht verstehst du dann auch die einzige Motivation hinter der Löschung besser, nämlich die, die ich dir auch genannt habe: themenfremdes Posting, das in einen allgemeinen Thread wie diesen gehört.

So, mehr wie gesagt morgen.

Zitat:

Original von Quendan von Silas und überlege was daran mich verleiten könnte, scharf auf ihn zu reagieren? Worte wie "unverschämt"? Worte wie "Scheiß", ob zensiert oder nicht? Die auch recht dreiste Unterstellung, dass moderative Eingriffe geschehen würden, um das eigene Ego zu befriedigen? Hm, möglich. Aber du findest sicher noch mehr.

Naja... du hast meinen Post gelöscht und mir Stichelei unterstellt. Das fand ich dreist. Meinst du, sowas kann vielleicht zu weiteren scharfen Posts verleiten? Das setzt sich in diesem Post ja fort (steinewerfende Kinder, Jens' "Spam", ...). Ich weiß nicht, warum du dann von mir so saubere Posts verlangst.

Zitat:

Original von Quendan von Silas Und das wollte ich in dem Topic nicht haben. Du denn? Kann ich mir nicht vorstellen.

Meine einzige Motivation war die, dass ich auf deine Unterstellung an Ort und Stelle antworten wollte. Klingt komisch, ist aber so.

Zu der "Stichelei" sagt ich ja schon was, den von dir in meinem neuen Post beanstandeten Teil seh ich jetzt nicht als kritisch. Spam wird hier im Forum immer als sinnfreie und themenfremde Beiträge definiert. Und genau das liegt in meinen Augen bei Jens' Post vor. Mir persönlich gibt sich da der Eindruck er will einfach nur meckern und quengeln, obwohl Yngvar gar nicht moderativ eingegriffen hat. Und obwohl das Thema doch schon längst gegessen war. Wo war der Inhalt in seinem Post? Beleidigend war das jedenfalls nicht gemeint. Und das mit dem "Eindruck steinewerfender Kinder" ist ein sprachliches Bild, lieber Nazir. Damit wollte ich (wie es auch im Satz steht) ausdrücken, dass ihr den Eindruck erweckt gegen alles zu sein. Egal warum. Und das war tatsächlich auch nicht böse oder beleidigend gemeint.

Aber du scheinst momentan in meinen Posts nur das negative sehen zu wollen, denn auf die anderen Teile meines Posts gehst du nicht ein. Ich habe keine klinisch sauberen Posts von dir verlangt. Ich habe dir lediglich sagen wollen, dass deine Art im Forum manchmal jenseits dessen liegt, was die Leute noch als konstruktiv auffassen. Ich kenn dich ja auch so und nehme da vieles gelassen, aber du kannst es deutlich besser und da frag ich mich halt oft: Warum tust du es nicht?

Und was das "nur an Ort und Stelle" angeht. Schön und gut, aber was ist dann mit dem Thema des hier von dir eröffneten Topics? Ist es Modüberaktivität, wenn man so wie in dem genannten Topic handelt? Jetzt abgesehen von der unpassenden Wortwahl mit der "Stichelei", wo siehst du den Fehler? Ich bin weiterhin der Meinung, dass da nix falsch gemacht wurde. Wenn Jens da so reinschreibt, dann muss er damit rechnen, dass er gebeten wird, dass doch bitte woanders zu machen. Genau wie du. Und jeder andere. Da sehe ich keine Überaktivität. Genau wie ich die auch sonst nicht sehe.

Ein paar Beiträge tiefer finden sich die Klagen über zu wenig Moderation. Für mich ist entscheidend das jederzeit jemand da ist, der einen Blick aufs Forum hat. Dabei muss es sich natürlich um aktive Nutzer handeln. Vielleicht sollten wir einen Selemsau-Kummerkasten einrichten?

Einen Kummerkasten oder sowas halte ich für unnötig und sehe auch nicht wo das eine Antwort auf vermeintliche oder tatsächliche Modüberaktivität sein sollte.

Ich sehe keine Übermoderation. Im Übrigen werden viele Eingriffe im Moderatorenforum angezeigt, so dass auch intern darüber diskutiert wird.

Und der Vorteil an vielen Mods ist einfach der, dass nicht so viel durch die Lappen geht und dadurch die Moderationsdichte steigt.

Ich sehe vielmehr immer wieder völlig unnötige Gereiztheiten und massenhaft Spam in Threads. Das hilft auch nicht gerade.

Also ich fühle mich nicht übermoderiert. Im Gegentum könnte gelegentlich mal ein Spamhinweis kommen. Bin da schließlich auch anfällig für ...

Vorauseilender Gehorsam, exzellent.

Während auf der einen Seite der gute Nazir klar der Stein des Anstoßes ist und im Verbund mit Jens mit seiner "mehr Moderation - weniger Moderation"-Schmolligkeit schon ansatzweise trollt, schließe ich mich grundsätzlich an:

- die Threradzerschneiderei und -verschieberei nervt jedesmal massiv und bringt mal gar nichts und
- Ermahnungen von Mods wirken stets sehr albern, da wir alle Erwachsene sind

Und da wir hier kein Lexikon gemeinsam schreiben sondern uns in einem Forum befinden, ist ein sich entwickelndes, bewegtes Gespräch mit verschiedenen aufeinander abfolgenden Themen Sinn und Zweck des Ganzen. Weiß gar nicht, wie man da auf Spam kommen kann. Wo ein Bezug zum Vorposting da ist, kann es kein Spam sein, meine ich. Wir haben mittlerweile auch genug Müllforen für Familien- und Silvesterthreads, alles ganz wunderbar.

Grundsätzlich sollte ein Mod nur auf Meldung hin aktiv werden. Diese freihändische Moderation (Yngvar liegt mir da irgendwie auf der Zunge, auch wenn das jetzt ein Bauchgefühl und nichts Stichfestes ist) ist unangemessen.

Inhaltlich stimme ich da auch mit ein. Ich glaube, es geht hier um ein problem, dass ich auch schon mal erlebt habe - als Mod hast du leider keine eigene Meinung mehr. Das wird bisweilen etwas problematisch, wenn die eigene Meinung sich von der moderativen Meinung unterscheidet. Ich denke, wenn von einem normalen User der kommentar "bitte wieder etwas mehr topic" gekommen wäre, wäre dieser Thread gar nicht entstanden.

Das beste, was man machen kann in dem Fall wäre vielleicht ein Spambeauftragter, der kein Mod ist, sondern dessen Aufgabe es nur ist, wenn threads seiner Meinung nach ausufern ein kurzes Warnsignal abzugeben, bzw. die bitte, binnen der nächsten zwei drei Postings sich dem Thema wieder anzunähern. Ich denke nicht, dass da dann jemand was sagt. Oder?

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Wo ein Bezug zum Vorposting da ist, kann es kein Spam sein, meine ich. Wir haben mittlerweile auch genug Müllforen für Familien- und Silvesterthreads, alles ganz wunderbar.

Spätestens wenn es zu einer Diskussion über private Dinge ausartet ist es Spam wenn es in einem Fach-Thread steht.

Zitat:

Original von Dajin Das beste, was man machen kann in dem Fall wäre vielleicht ein Spambeauftragter, der kein Mod ist, sondern dessen Aufgabe es nur ist, wenn threads seiner Meinung nach ausufern ein kurzes Warnsignal abzugeben, bzw. die bitte, binnen der nächsten zwei drei Postings sich dem Thema wieder anzunähern. Ich denke nicht, dass da dann jemand was sagt. Oder?

Nutzlos, da eine solche Person gefühlt auch sofort zu den Mods bzw der "Forenautorität" gesteckt wird.

Den ersten Absatz möchte ich aber so unterschreiben, deswegen auch meine Erklärung auf Jens' Posting. Meine eigene Meinung lasse ich mir deswegen trotzdem nicht nehmen.

Nicht, wenn sie nur mahnt - finde ich. Die Mods sind ja nicht angehalten, nach einer Meldung des Spambeauftragten wirklich zu handeln.

Vielleicht gibt die Forensoftware ja sogar ein Warnsignal her? Sowas wie, dass wenn ein Thema spamtechnisch zu sehr ausartet einfach von den Mods der Hintergrund in reichte Rottöne verschiebt oder so. Das hätte dann was von "Freiwilliger Selbstkontrolle"

Ach, sorry, Dajin, aber das ist doch Quark. Das ist doch völlig unnötiger Aufwand. Und wie häufig wird denn von den Modertoren in den Threads rumgepfuscht? Doch eh ganz selten im Verhältnis zu off-topic-Diskussionen.

Und wie soll der arme Spam-Beauftragte die ganzen Threads durchsuchen? Einen Robot, der off-topic-BNeiträge erkennt wird es nicht geben.

Wie auch, er müsste ja verstehen, was er da tut.

Ich halte die ganze Diskussion erhlicherweise für völligen Unfug.

Hier wird so wenig modriert. Und der Stein des Anstoßes für diese Diskussion ist eigentlich nicht mal der Rede Wert. Yngvars Post war völlig ok. Das Rumgehacke darauf völlig überzogen und dier Errichtung dieses Threads angesichts dessen - mittlerweile nutzt es ja glatt was - Kindergarten.

Wann wird denn von uns editiert? Bei Beleidigungen, Thread-Chaos durch off-topic/Spam-Beiträgen und strafrechtlich fragwürdigen Äußerungen. Davon habe ich persönlich schon ein paar verändert, bevor jemand fragt, ob dass denn vorkäme. Ja, es kommt vor.

Und da werd ich jedesmal was ändern, wenn ich es sehe. Da muss ich auch nicht erst warten, bis mir SIne erklärt, wie Srafrecht funktioniert. Sorry, Sine, alleine hier wird deutlich wie unsinnig Deine Ansicht ist, Moderaoren könnten nur auf Zuruf loslegen.

Also bitte, kommt wieder runter. Hier wird so was von fair und ausgeglichen moderiert. Es wird bei gewissen Punkten, wie schon ausgeführt auch intern über die Vorgehensweise diskutiert - gelegentlich VOR Eingriffen. Mehr geht nicht.

Zitat:

Original von Schatzkanzler Da muss ich auch nicht erst warten, bis mir SIne erklärt, wie Srafrecht funktioniert. Sorry, Sine, alleine hier wird deutlich wie unsinnig Deine Ansicht ist, Moderaoren könnten nur auf Zuruf loslegen.

Uh? Wo erkläre ich jemandem, wie Strafrecht funktioniert?

Nachtrag: Im Übrigen ist das doch eine ganz andere Baustelle. Da gibt es doch keine Uneinigkeit, dass strafrechtlich relevante Sachen gelöscht werden müssen.

Zitat:

Original von Yngvar Thuresson Nutzlos, da eine solche Person gefühlt auch sofort zu den Mods bzw der "Forenautorität" gesteckt wird.

Dem Stimm ich zu, ich bekomm öfters zu hören ich sei Mod und müsse immer diplomatisch sein. Nö, denn ich bin keiner.

Ach, das sind von mir ja auch nur konstruktive Vorschläge, falls eine Verbesserung in dieser Form überhaupt gewünscht ist. Ich bin mit der art, wie hier moderiert wird ja auch zufrieden. Aber es sagt ja auch niemand, dass man ein gut laufendes System nicht dennoch verbessern kann. Ich stimme in so fern auch überein, dass der Anlass zu dieser Diskussion marginal bis trivial ist. Aber nur weil der Anlass es nicht wert ist, eigentlich drüber zu reden, muss man deswegen ja nicht das ganze Thema in die Tonne treten

Es ist aber genauso unangebracht, Diskussionsteilnehmer, die einen Thread ungefähr beim Thema halten wollen, als Hilfspolizisten zu verunglimpfen. Es ist Yngvars (und jedes anderen Diskussionsteilnehmers) gutes Recht, aufs Thema des Threads hinzuweisen und um die Vermeidung themenfremder Beiträge zu bitten. Das hat mit Möchtegern-Moderation aber auch gar nichts zu tun.

Der tiefere Sinn von Jens' Beitrag (wenn er denn je einen hatte) erschließt sich mir in keiner Weise, weder inhaltlich noch vom Ton her. Das Nebengespräch zwischen Yngvar, mir und Quendan war abgeschlossen, was soll da so ein Einwurf?
In dem Sinne habe ich auch wenig Verständnis für Nazirs Nachhaken.

In meinen Augen muss sich ein Thema Emer auch über das Thema Mittelreich zum Thema redaktionelle Betreuung zum Thema Briefspiel entwickeln lassen können, sonst ist das Forum hier vollkommen sinnlos. Und weil das so ist, ist die punktuelle Ermahnung durch die Mods oft - nicht immer - doof.

Ich sehe auch den Nutzen harter Eingriffe nicht recht. Wem ein Thread zu voll ist, der kann doch einen neuen aufmachen? Wo brauchts da einen Mod? Das ist Kindergärtnerei.

Im konkreten Beispiel ist es unglücklich gelaufen, daß man Yngvars Hinweis als moderative Ermahnung mißverstehen konnte, wenn man es denn unbedingt wollte. (Mir ist das "Vinsalt-Team" unter seinem Namen völlig entgangen, bis zu seiner Antwort auf Jens - hier hat alle Welt so komische gelbe Sachen unterm Namen stehen, da schau ich gar nicht mehr hin...)

Das Thema muß sich so entwickeln können, ja.
Aber es muß einem Teilnehmer ebenso gestattet sein, darum zu bitten, daß sich das Thema nicht in dieser Hinsicht fortentwickelt.