U.-Forum aktuell

Kann mal jemand das aktuelle Drama inhaltlich auflösen bzw. mit Daten anreichern? Man will ja am Puls der Zeit bleiben.Bisher habe ich Folgendes entschlüsseln können, hauptsächlich auf der Basis dieses Threads:


1. Um Neujahr wird im U.-Forum intern besprochen, dass das Off-Topic Forum weg muss.

2. Eine diesbezügliche Ankündigung macht die Runde.

3. Die zentralen Off-Topic Poster machen keinen Hehl daraus, dass sie beleidigt sind, weil man sie scheinbar als störend einstuft. Die Gemüter erregen sich. Die Off-Topic-Gruppe bittet an anderen Forentüren um Einlass.

4. Nach einem Wochenende dementiert Ulisses Pläne, dass das Off-Topic geschlossen werden soll. Großes Missverständnis: Es sollen nur neue Forenregeln eingeführt werden.

5. Alle sind ein wenig beleidigt.

6. Die Forenregeln werden geändert.

7. Der Umzug ins neue Forum findet statt.

8. Die geheimen Modforen sind kurzzeitig allgemein einsehbar. In diesen kann man lesen, dass die Schließung des Off-Topic-Bereichs durchaus geplant war und die Off-Topic-Gruppe durchaus als störend eingestuft wurde.

9. ArthurDent legt sich die Signatur zu (sinngemäß): "Soll die Lügenbande nur so weiter machen, sie werden schon sehen, was sie davon haben". Inhaltlich ähnliche Beiträge zirkulieren.

10. Arthur wird gebannt.

11. Ein neuer Forenwanderzug wird erwogen.


Das ist mein aktueller Stand. Es ist höllisch schwer, die einzelnen Puzzlesteine richtig zusammenzusetzen, weil das Forum so groß ist und diese assoziativen Threads so lang. Wer kann das Protokoll erweitern bzw. korrigieren? Ich würde die aktuelle Entwicklung gerne mitverfolgen, allerdings ist das so rein zum Mitlesen viel zu aufwändig, daher auch diese Sammelstelle. Am Sinnvollsten wäre es natürlich, wenn sich Ulisseaner selbst äußern könnten, um die Aufklärung zu beschleunigen.

Ergänze irgendwo um Punkt 3 bitte sowas wie: "zahlreiche Feldversuche in anderen DSA-Foren, die sehr unterschiedlich aufgenommen werden und meist für Ärger sorgen"

Und zu großer Verwirrung ob merkwürdiger Posts bei absolut Ulisses-forum-fernen Usern führt.

Genau!

Also was da genau passiert ist und vor allem in welcher Reihenfolge, das weiß ich nun auch nicht.

Mit der Öffnung des Moderatorenforums war es offenbar so, dass es zwischenzeitlich in derselben Struktur wie die Foren der Demogeber eingeordnet war und somit auch die Demogeber das Moderatorenforum lesen konnten. Für alle einsehbar war es nicht.

Der 3-Tage-Bann für AD rührte von diesen Sachen her, für den Kram, der im Mod-Forum passiert ist, hat sich Honigkuchenwolf auch ne 3-Tages-Sperre eingefangen.

Was mich ein bisschen stutzig macht: tabs scheint die einzige Person gewesen zu sein, die diese Sachen nachlesen konnte und sie drückt sich sehr zurückhaltend aus und beschwichtigt.

Gruß
Chris

PS: und eine Frage zu juristischen Dingen von mir als Laien, da im Ulisses-Thread über eine Anzeige nachgedacht worden ist: Nimmt der Tatbestand der Beleidigung überhaupt Bezug auf den Kontext der Äußerung. Also wenn ich mich beispielsweise vor Gleichgesinnten über meinen blöden Chef auskotze und durch Zufall diese Äußerung in Dritte Hände gelangt. Ich würde ja intuitiv annehmen, dass zu einer Beleidigung auch die Betrachtung des Äußerungsrahmens und des Publikums dazugehört. Oder ein anderes Beispiel: Ich schimpfe in meinen eigenen vier Wänden gegenüber meiner Frau über meinen Chef, aber dummerweise wirft der Postbote vor der Tür gerade die Briefe ein und hört durch das offene Fenster mit, könnte er dann die Beleidigung zur Anzeige bringen?
Und eine andere Sache, die mir beim Nachlesen des Paragraphen aufgefallen ist: wie steht es mit der konkludenten Einwilligung? Es klingt für mich fast so, dass ein Zoff im Forum, der sich zu einer solchen Beleidigung hochschaukelt, unter Umständen diesen Aspekt erfüllen könnte, oder?...
(Nein, ich will keine Rechtsberatung, liebe Juristen-die-das-nicht-dürfen, ich will eigentlich nur ein bisschen herumschwadronieren).

Zitat:

Original von Elwin Treublatt PS: und eine Frage zu juristischen Dingen von mir als Laien, da im Ulisses-Thread über eine Anzeige nachgedacht worden ist: Nimmt der Tatbestand der Beleidigung überhaupt Bezug auf den Kontext der Äußerung. Also wenn ich mich beispielsweise vor Gleichgesinnten über meinen blöden Chef auskotze und durch Zufall diese Äußerung in Dritte Hände gelangt. Ich würde ja intuitiv annehmen, dass zu einer Beleidigung auch die Betrachtung des Äußerungsrahmens und des Publikums dazugehört. Oder ein anderes Beispiel: Ich schimpfe in meinen eigenen vier Wänden gegenüber meiner Frau über meinen Chef, aber dummerweise wirft der Postbote vor der Tür gerade die Briefe ein und hört durch das offene Fenster mit, könnte er dann die Beleidigung zur Anzeige bringen? Und eine andere Sache, die mir beim Nachlesen des Paragraphen aufgefallen ist: wie steht es mit der konkludenten Einwilligung? Es klingt für mich fast so, dass ein Zoff im Forum, der sich zu einer solchen Beleidigung hochschaukelt, unter Umständen diesen Aspekt erfüllen könnte, oder?... (Nein, ich will keine Rechtsberatung, liebe Juristen-die-das-nicht-dürfen, ich will eigentlich nur ein bisschen herumschwadronieren).

Sehr gute Frage, ging mir so ähnlich auch durch den Kopf. In mir zirkuliert das luftige Wissen, dass man einen Freibrief hat, sich privat zu unterhalten, wie man möchte. D.h. der heimliche Abhörer hat keine Klagegrundlage. Aber ich bin natürlich auch blutiger Laie.

Generell sind die Damen und Herren im U-OT schnell bei der Hand mit dem Vorwurf der justiziablen Beleidigung, das ist mir auch schon aufgefallen.

Also, ich bin leider nur Halblaie. D.h. ich weiss, dass ich mich strafbar mache, wenn ich ohne Volljurist zu sein rechtliche Beratung im gewerblichen Sinne (d.h. mit dem Ziel, wieder Beratung zu geben) gebe.

Deshalb sage ich ausdrücklich, dass auf der Basis meiner (minderqualifizierten) Aussage keine Entscheidung getroffen werden darf. Und es ist überhaupt nicht in meinem Sinn, jetzt oder in Zukunft für rechtliche Fragen zur Verfügung zu stehen.

So, das vorweg habe ich entsprechend meinem Halbwissen hier ein Bisschen was aus einer nicht seriösen Quelle (Wikipedia) zusammengetragen:

Eine Beleidigung im weiteren Sinne ist jede Verletzung der persönlichen Ehre eines anderen. Die Beleidigung ist die Kundgabe der Miss- oder Nichtachtung einer anderen Person.
Strafbar ist demnach die Kundgabe von Missachtung oder Nichtachtung gegenüber dem Beleidigten oder Dritten. Dabei ist der Sinn aufgrund der Begleitumstände und des gesamten Zusammenhangs, in dem die Kundgabe steht, zu bestimmen. Die Kundgabe muss ehrverletzend sein, was bei bloßen Unhöflichkeiten oder Taktlosigkeiten noch nicht der Fall ist. Der ethische oder soziale Wert des Beleidigten muss geringer dargestellt werden, als er tatsächlich ist. Als Kundgabeerfolg verlangt die überwiegende Ansicht, dass der ehrenrührige Sinn der Kundgabe erfasst worden sein muss (z. B. bei Fremdsprache).

Zu beachten ist dabei, dass nicht nur die Verwendung bekannter Fäkalbegriffe eine Beleidigung darstellen kann, sondern prinzipiell jede Äußerung, die geeignet ist, die Ehre eines Menschen zu verletzen. Eine Beleidigung kann etwa dann vorliegen, wenn man jemanden mit „Du“ anspricht und dies herabwertend meint, oder wenn man seinen gesellschaftlichen Status in ehrverletzender Weise herabsetzt.

Es sind drei Begehungsformen der Beleidigung möglich:

A) Äußerung von Werturteilen gegenüber dem Beleidigten
I. verbal (Verbalinjurie)
II. gestikulär oder tätlich
a) Zeigen einer Gestik (z. B. Stinkefinger in Aktion, Scheibenwischergeste, einen Vogel zeigen)
b) Beleidigung mit Tätlichkeit (z. B. unsittliches Berühren/Anfassen [Beleidigung mit sexuellem Hintergrund], Schubsen, Anspucken usw.)

B) Äußerung von Werturteilen in Beziehung auf den (abwesenden) Beleidigten, gegenüber anderen Personen

C) Ehrverletzende Tatsachenbehauptungen, die in Anwesenheit des Beleidigten erfolgen. Werden diese Tatsachen gegenüber anderen Personen geäußert, so kommen § 186 StGB (Üble Nachrede) u. § 187 StGB (Verleumdung) in Betracht.

Die lieben Leute, die da jetzt über Prozesse nachdenken, sollten folgendes bedenken:

Konkludente Einwilligung in eine Beleidigung

Nach herrschender Auffassung kann in eine Beleidigung ausdrücklich, aber auch konkludent, das heißt durch schlüssiges Verhalten, eingewilligt werden. Begibt man sich beispielsweise in einer Diskussion auf ein unsachliches Niveau und beleidigt andere, so kann dies von einem Gericht unter bestimmten Umständen als konkludente Einwilligung gewertet werden, was zur Folge hat, dass die Tat nicht strafbar ist.

Ich würde sagen, dass sich bei detaillierter Durchsicht ALLER Posts vielleicht ein Beleidigungstatbestand sehen ließe, allerdings steht der Aufwand, hier Recht zu schaffen in keinem Verhältnis zum Nutzen.

Wer da eine genauere Expertise zu haben will, kann ja gerne einen Volljuristen fragen. Wir haben hier sicher den einen oder anderen. ABER: Vorher fragen, was das Fragen kostet!

Irgendjemand im U-Forum-Mod-Team hat sich abfällig über Tabs geäußert. Aus einem Versehen heraus, bei der Einstellung der Zugriffsberechtigungen, hatte sie Zugang dazu. Justiziabel waren die Äußerungen mEn nicht, im Gegensatz zu dem was Apuc im alten Forum zeitweilig so vom Stapel ließ.
In der Tat kochen andere Foristen das auf und nicht Tabs, die, meiner Wahrnehmung nach, einfach nur erstaunt war.

Sollte das ganze von Tabs (werauchimmer das ist) nicht beleidigend aufgenommen worden sein, hat auch keine Beleidigung stattgefunden

Kann dem link zwar nicht folgen, aber auch nicht glauben, dass der olle Tiger gesperrt wurde.
War für mich immer einer der Großen, wenn sich mein Lese- und Forenweg auch selten mit ihm geschnitten hat...

><, frei nach Cicero: es gibt keine Sache, die so abwegig ist, dass sie nicht in einem Forum geschehen könnte

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Am Sinnvollsten wäre es natürlich, wenn sich Ulisseaner selbst äußern könnten, um die Aufklärung zu beschleunigen.

Mach ich doch gerne.

Ja, das tifft es ziemlich genau. Inzischen sieht es aber auch noch so aus:

- Die Schließung des OffT war doch nie geplant, sondern immer noch ein Missverständnis, das aber durch den Einblick ins Mod-Forum wieder aufgefrischt wurde.

Zitat:

FessyErgänze irgendwo um Punkt 3 bitte sowas wie: "zahlreiche Feldversuche in anderen DSA-Foren, die sehr unterschiedlich aufgenommen werden und meist für Ärger sorgen"

Hä? Außer hier gab es keinen Ärger und zugegeben, es war ein schlechter Scherz. In DSA4 wurden wir sehr freundlich empfangen. Ebenso im Fundus Ludi. Wo also wurde 'meist' für Ärger gesorgt?

Zitat:

Elwin TreublattWas mich ein bisschen stutzig macht: tabs scheint die einzige Person gewesen zu sein, die diese Sachen nachlesen konnte und sie drückt sich sehr zurückhaltend aus und beschwichtigt.

Auch das beruht auf einem Missverständnis. Zunächst: Nein. tabs war nicht die Einzige. Aber Namen nenn ich mal nicht. Sie verhält sich ruhig, weil sie a) das Thema abschließen möchte und b) gar nicht diejenige war, die beleidigt wurde. Anscheinend gab es gegen sie eher abfällige Bemerkungen, aber keine richtigen Beleidigungen.

Sie hat das Forum mehr oder minder verlassen und will einfach nicht darüber reden. Das respektieren wir, auch wenn es der ein oder andere schade findet. Sie beschwichtigt, weil sie anscheinend ein schlechtes Gewissen hat, dass ihre Äußerung im Denkfaden, der die ganze Sache ins Rollen brachte jetzt so große Wellen schlägt. Das ist zumindest meine Theorie.

Sie will einfach nur ihre Ruhe, was das Thema bertifft.

Zitat:

PS: und eine Frage zu juristischen Dingen von mir als Laien, da im Ulisses-Thread über eine Anzeige nachgedacht worden ist

Ja das kam von mir. Beruht aber auch auf dem Missverständnis, dass ich glaubte tabs wäre das Opfer der Beleidigung gewesen. Dann wäre sie nicht die Dritte, welche die Aussage weitergibt, sondern wäre wohl direkt betroffen.

Wir hatten da das Beispiel, dass wenn mich jemand beleidigt und ich komm in dem Moment um die Ecke gelaufen und höre das, dies wohl die Sachlage ändert. In dem Fall, so mein Rechtsverständnis, könnte ich das anzeigen.

Dennoch war das nur eine theoretische Überlegung. Ich müsste nochmal nachlesen, aber ich bin sicher den Konjunktiv benutzt zu haben. Einen Plan gegen einen mir unbekannte Mod zu klagen wegen von mir nie gelesen Beleidigungen gegen unbekannte Dritte gibt es nicht.

Zitat:

-><-Kann dem link zwar nicht folgen, aber auch nicht glauben, dass der olle Tiger gesperrt wurde. War für mich immer einer der Großen, wenn sich mein Lese- und Forenweg auch selten mit ihm geschnitten hat...

Doch das ist ein Fakt. AD ist für 3 Tage gesperrt. Die Begründung liegt inzwischen bei der schlechten Wortwahl, also dem unnötigen Anwenden von verbalen Schimpfwörtern. Da dies in zwei Posts und der Signatur geschah, hat die Administration sich entschlossen dies als separate Vergehen zu bewerten, weswegen nicht erst eine Verwarnung ausgesprochen wurde.

Dies Alles führte zu der Überlegung, dass wir doch abwandern. Mitunter fühlten wir uns durch die Administration allein gelassen, dass die Mods so ungestört lästern durften. Dazu die Missverständnisse bezüglich der OffTopic-Schließung.

Da wir eine Knuddel-Muddel-Familie sind (gel sine? ), möchten wir eigentlich zusammen bleiben und den Verlust von tabs und Arthur, der wohl nach Ablauf der Sperrung nicht zurückkehrt) nicht einfach so akzeptieren. Wir besprechen daher immer noch mehrere Alternativen wie es weitergehen soll. Zudem haben uns schon vorher zwei Mitglieder verlassen.

Ich hoffe dies bringt ein wenig Licht ins Dunkel und ich hoffe, dass dies jetzt nicht nur dazu genutzt wird, sich über uns UTler zu amüsieren. Einige Menschen wurden ernsthaft in ihren Gefühlen verletzt. Das ist nicht witzig.
Ich nehm aber das Interesse mal als ein ehrliches Interesse wahr. So viel Hoffnung hab ich noch was Menschen betrifft.

Edit: Nachtrag zu Sine's Beitrag:

Da fehlt noch der Punkt, dass bei der Durchsuchen des Mod-Bereiches Beleidigungen und abwertende Meinngen über einzelne OffTopicler gefunden wurde. Würde ich noch vor dem Punkt 'Sigantur von Arthur' eintragen, da diese auch aus dem Grund von ihm entworfen wurde.

Punkt 12: Einer der Moderatoren des Ulisses-Forums wird für 3 Tage mit eiiner Sperre belegt.

Zitat:

Original von Sperber Ich hoffe dies bringt ein wenig Licht ins Dunkel und ich hoffe, dass dies jetzt nicht nur dazu genutzt wird, sich über uns UTler zu amüsieren. Einige Menschen wurden ernsthaft in ihren Gefühlen verletzt. Das ist nicht witzig.

Nein, es ist immer schade, wenn eine Community durch so etwas zerstört wird. Ich kennen das Klima der vergifteten Stimmung auch noch aus der Zeit des DSA-Rings und befürchte, dass so etwas auch zur dauerhaften Frustration einiger Leute führen kann.
Hoffen wir, dass den Betroffenen ein Neuanfang - ob nun im alten Forum oder in einem anderen - möglich sein wird.

><, so auch dem Tiescher

Punkt 13: Dex und Bore werden Moderatoren

Warum das denn? Die sind doch Teil der OT-Familie, oder nicht?

Eben. Man, ich hätte wetten sollen, das Dex und bore mal Mod werden bei Ulisses. Ich wäre Reich

Da einigen Moderatoren nicht mehr getraut wurde, hat sich die Administration dazu entschlossen die beiden als Mods im OffTopic einzusetzen. Die zwei haben eine klare und freche Schnauze und werden Unfairness und Lästerei mit lauter Stimme entgegen treten. Man hofft so, das allgemeine Vertrauen in die Forumleitung wieder herzustellen.

Klingt irgendwie ein wenig wie Werbung. Klare freche Schnauze hat Vorteile keine Frage, aber auch deutliche Nachteile.

PS: Ich kenne weder das Forum sonderlich gut noch die Personen von denen du sprichst, es handelt sich lediglich um eine generelle Aussage.

Nee, keine Werbung.

Das Problem entstand ja dadruch, dass ein paar einzelne Mods über einzelne User/-Gruppen gelästert haben. Mit den zwei neuen Mods hat man jetzt zwei ins Boot geholt, die da schnell auf den Tisch klopfen, wenn das wieder passiert.
Das ist alles.

Das heißt übersetzt, die OT-Familie hat im U.-Forum jetzt absolute Narrenfreiheit? Noch nicht mal die Moderatoren können ihr gegenüber (z.B.: unter der Hand im geheimen Forum) Kritik äußern?