Lass uns doch mal einen Praiosgeweihten versuchen...

Zitat:

Original von Radul Aljett Typisch Star Trek Gutmenschler Warmduscher.

Was bei DS9 nicht sonderlich passt und in der Folge "In fahlem Mondlicht" schon garnicht. Da begeht Sisko unter anderem diverse Verbrechen und veranlasst Morde um Millionen Menschenleben zu retten. Deswegen auch das Zitat.

PS: Himmel ich find ja gut das du eine breite Basis hast, aber manchmal wünschte ich müsste mich nicht bei deinen Links stundenlang durch krude englische Texte wühlen.

Zitat:

Original von Horatin Die klassische Wahl zwischen Pest und Cholera. Die Jagd auf den Verbrecher kann und muss ja nicht zu Ende sein,.

wie ihn finden, wenn er sich verdünnerisiert hat? Oder den Körper wechselte?
Man kann es durchaus als Wahl zwischen den weniger schlechten Optionen sehen.

Zitat:

das Leben und Seele des Kindes ist aber JETZT in Gefahr

das Leben ja, die Seele NEIN!
Und ist EIN leben die Agonie der vielen wert, die nioch unter der Kreatur leiden werden?
Ist es nicht eher ein Zeichen moralischer Stärke, sich mit der Bürde um des grösseren Wohls zu belasten.

Lies mal Seite 5 rechte Salte meines Links

Eine klassische Versuchung ist ja, dämonische Hilfe anzunehmen, um Gerechtigkeit herbeizuführen. Das Dilemma, vor das du ihn stellen kannst, wäre so eine Art Beweisverwertungsverbot: Der Geweihte spürt den Mörder auf, mit dämonischer Hilfe. Das wird aber erst offensichtlich, kurz bevor oder als er ihn stellt. Dann muss er sich entscheiden: Tötet er den Mörder oder lässt er ihn laufen? Er hat nur die Chance es jetzt zu tun, oer erst Praios-weiß-wann wieder. Der Mörder braucht also irgendeine Gelegenheit, sich todsicher davonzumachen. Kein Kompromiss mit Vorsprung geben o.ä.

Da ist dann die Frage: Wie eindeutig darf/muss es sein? Reicht es, dass der Hund irgendwie immer dämonischer wird? Dass ein weiser Mann/irgendwelche alten Schriften o.ä. enthüllen, dass es sich um den "Hetzhund der Rache" handelt? Oder im entscheidenden Moment B. aus dem Hund sprechen: "Siehe, ich habe ihn in deine Hand gegeben." Wie deutlich muss sich Praios (über einen Traum, einen Alveraniar, einen Greifen, eine derische Autorität) dazu äußern, was auf dem Spiel steht?

@Radul:
Noch immer: Die Entscheidungen eines SCs sind situations- und charakterabhängig und lassen sich nicht pauschalisieren bzw. aus den moralisch-ethisch zweifelhaften Aspekten der Institution, der sie angehören, ableiten.
Gerade die (Ein-)Stellung des SC-Geweihte dürfte sehr individuell sein, zumal sein Weg (meist) ein -innerhalb der Kirche- besonders individueller ist.

(Das schließt natürlich nicht aus, dass der Geweihte 'amoralsich' handelt; wer auch immer die das bewertende Moral bestimmt...)

Zitat:

Original von Radul Aljett wie ihn finden, wenn er sich verdünnerisiert hat? Oder den Körper wechselte? Man kann es durchaus als Wahl zwischen den weniger schlechten Optionen sehen.

Richtig alles ein Argument nun steht der praiot da und hat diese Argumente in Millisekunden abzuwägen, Kind retten dessen Seele möglicherweise (genauer wird er das in dem Moment sicher nicht spezifizieren können) oder Verfolgung des Verbrechers der ggf gut untertaucht oder gar neue schändliche Verbrechen begehen kann.

Zitat:

Lies mal Seite 5 rechte Salte meines Links

Hab im Moment wenig Zeit, hoffe das ich das nachher hinkriege.

Zitat:

Original von Princeps Senatus @Radul: Noch immer: Die Entscheidungen eines SCs sind situations- und charakterabhängig und lassen sich nicht pauschalisieren bzw. aus den moralisch-ethisch zweifelhaften Aspekten der Institution, der sie angehören, ableiten.

Und NOCHMALvon mir.
Bloss weil er nicht deiner Westlichen Lieb-Nett - Gutmensch Moral folgt, muss er dies nicht aus niederen, unpraiotischen Beweggründen tun.
Wenn er die moralische Bürde der harten Entscheidung auf sich nimmt, wäre das keine blkharazische Tat, sondern eine alveranisch Praios oder Rondra entsprechende Tat.(Abgesehen davon hat Alveran keinen ethischen Imperativ)

Zitat:

Gerade die (Ein-)Stellung des SC-Geweihte dürfte sehr individuell sein, zumal sein Weg (meist) ein -innerhalb der Kirche- besonders individueller ist.

individuellI=deine Westlichen Lieb-Nett - Gutmensch Moral

Zitat:

Original von Horatin , Richtig alles ein Argument nun steht der praiot da und hat diese Argumente in Millisekunden abzuwägen, Kind retten .

deshalb lies Seite 5 rechte Spalte.

Zitat:

dessen Seele möglicherweise

davon auszugehen, sehe ich keinen Anlass

Kommt auf die Erkenntnis an ob er den Hund als einen "Botschafter/Versucher Blakharzens" identifiziert. Wenn ja, finde ich die Sichtweise das die Seele in Gefahr ist durchaus berechtigt. Da man Tote schlecht befragen kann wo ihre Seele nach der Ermordung durch einen hohen(?) Dämon hinkommt ist die Gefahr eines Seelenverlustes für den Gewihten durchaus gegeben.
Das wir die wir die Regelwerke kennen wissen dass lediglich Nirraven und wenige andere "offiziell" dazu in der Lage sind halte ich für nicht so verbreitetes Wissen in Aventurien. Und wenn doch, bei einem "Versucher Blakharazens" kann man von einer durchaus mächtigen Entität ausgehen (muss wie du ja selber sagst kein Avatar sein, aber ein Paktvermittler/Unterhändler ist sicher kein Heshtot von der Stange)

Zitat:

Original von Horatin Kommt auf die Erkenntnis an ob er den Hund als einen "Botschafter/Versucher Blakharzens" identifiziert. Wenn ja,

hat das mit der Falle/Versuchung durch Überlisten nix mehr zu tun.

Wenn Hund nicht durchschaut - kein Anlass für Annahme Seele in Gefahr
Wenn Hundi durchschaut - Szenarioparameter nicht mehr gegeben.

Jaein, da wäre dann immer noch zu den praiotischen Argumenten dem Verbrecher zu folgen die persönliche Rache.

Aber mal andersrum: WAS wäre für dich eine brauchbare Versuchung von Blakharaz in diesem Fall. Ideen zerpflücken ist eine Sache, ich sehe ja auch deine Punkte (auch wenn ich sie stellenweise nicht teile) aber dann mach einen anderen Vorschlag. Gleiche ausgangslage. Blaki ist auf den Praioten aufmerksam geworden (warum auch immer ignorieren wir die 3 fach 20 die diesen Effekt laut Regeln nicht haben kann einfach mal), wie würde er den Praioten für seine Sache gewinnen. Bonuspunkte gibts für das einbinden eines Hundes... Wuff

PS: Ich habs gelesen. Gut ich weiß nicht was Eyclone war. Aber da hat jemand im Krieg einen Feind weggepustet. Nicht gerade rondrianisch, aber eine moralische Zwickmühle sehe ich da nicht. Und bevor du weitermachst, nein ich lese nicht den ganzen Text. Mein Englisch ist nicht schlecht aber auch nicht gut, ich kann mir spannenderes am Sonntag vorstellen als englische Kurzgeschichten am Monitor mit Hilfe von leo durchzuackern.

Zitat:

Original von Horatin Jaein, da wäre dann immer noch zu den praiotischen Argumenten dem Verbrecher zu folgen die persönliche Rache. Aber mal andersrum: WAS wäre für dich eine brauchbare Versuchung von Blakharaz in diesem Fall. Ideen zerpflücken ist eine Sache,

Ich wollte sie nicht zerpflücken, ich sah nur den Schwachpunkt: Wenn der PrG sich für die Verfolgung und gegen die Kindesrettung entscheidet, weil er es für RICHTIG hält, insert die guten Gründe here und NICHT um seiner Rache zu fröhnen, hat er NICHT der Versuchung nachgegeben.

ich sehe ja auch deine Punkte (auch wenn ich sie stellenweise nicht teile) aber dann mach einen anderen Vorschlag. Gleiche ausgangslage. Blaki ist auf den Praioten aufmerksam geworden (warum auch immer ignorieren wir die 3 fach 20 die diesen Effekt laut Regeln nicht haben kann einfach mal), wie würde er den Praioten für seine Sache gewinnen. Bonuspunkte gibts für das einbinden eines Hundes... Wuff

Zitat:

PS: Ich habs gelesen. Gut ich weiß nicht was Eyclone war. Aber da hat jemand im Krieg einen Feind weggepustet.

Eisenhorn 40k Inquisitor des Imperators jagd den Meisteragenten des Chaos Eyclone und dabei tötet durch Eyclone viele, Eisenhorn hätte eine Person retten können oder zumindest von ihren Qualen erlösen.
Dadurch wäre Eyclone entkommen und hätte Tausende, Millionen etc verdammen können.
Eisenhorn gesteht sich diese moralische Schwäche nicht zu und hilft-erlöst sie nicht sondern vefolgt Eyclone weiter.

btw Eisenhorn ist ein netter Inquisitor, gemässigt puritanisch.


Nicht gerade rondrianisch, aber eine moralische Zwickmühle sehe ich da nicht. Und bevor du weitermachst, nein ich lese nicht den ganzen Text. Mein Englisch ist nicht schlecht aber auch nicht gut, ich kann mir spannenderes am Sonntag vorstellen als englische Kurzgeschichten am Monitor mit Hilfe von leo durchzuackern.

Zitat:

Original von Radul Aljett Eisenhorn 40k Inquisitor des Imperators jagd den Meisteragenten des Chaos Eyclone und dabei tötet durch Eyclone viele, Eisenhorn hätte eine Person retten können oder zumindest von ihren Qualen erlösen.

Oh man Radul, ich habe ja wirklich Verständnis für dich, aber ich kaufe mal wieder "Raduls Satzbau verstehen für 200". Ist es richtig das Eisenhorn während er Eyclone tötet eine andere Person opfert. Hmmm das ging aus dem kurzen Absatz jetzt so nicht hervor... gut ich hab auf S. 6 auch nicht gelesen, nur bis zu dem Punkt wo er abdrückt.

Zitat:

Dadurch wäre Eyclone entkommen und hätte Tausende, Millionen etc verdammen können. Eisenhorn gesteht sich diese moralische Schwäche nicht zu und hilft-erlöst sie nicht sondern vefolgt Eyclone weiter.

Auch hier muss ich deinen Satzbau versuchen zu verstehen. Ich habe volles Verständnis dafür das man einen Feind der Massenmorde begeht wegpustet, auch zu einem übelst hohen Preis. Aber umgedreht wäre es genauso geangen. Er hätte jemanden retten können und den Massenmörder laufen lassen. Macht beides Alpträume. Pest oder Cholera halt.

Zitat:

Original von Radul Aljett Ich wollte sie nicht zerpflücken, ich sah nur den Schwachpunkt: Wenn der PrG sich für die Verfolgung und gegen die Kindesrettung entscheidet, weil er es für RICHTIG hält, insert die guten Gründe here und NICHT um seiner Rache zu fröhnen, hat er NICHT der Versuchung nachgegeben.

Daher die Frage: Wie besser machen? Das ist ja die Grundintention des Threaderstellers. Mit "Geht so nicht" kann er wohl nur bedingt etwas anfangen.

Zitat:

Original von Horatin Zitat: Original von Radul Aljett Ich wollte sie nicht zerpflücken, ich sah nur den Schwachpunkt: Wenn der PrG sich für die Verfolgung und gegen die Kindesrettung entscheidet, weil er es für RICHTIG hält, insert die guten Gründe here und NICHT um seiner Rache zu fröhnen, hat er NICHT der Versuchung nachgegeben. Daher die Frage: Wie besser machen? Das ist ja die Grundintention des Threaderstellers. Mit "Geht so nicht" kann er wohl nur bedingt etwas anfangen.

Ich finde die Idee prinzipiell gut, aber wie wäre es, der Hund putscht seine Gefühle auf, stachelt seinen Hass an...

Hmm aber wie soll man solche "Werteveränderung" durchziehen ohne dass der Spieler nach 2 Minuten dahintersteigt. Bzw wie krieg ich den Spieler dazu aufeinmal anstatt liberal hasserfüllt zu spielen?

Zitat:

Original von Radul Aljett Bloss weil er nicht deiner Westlichen Lieb-Nett - Gutmensch Moral folgt, muss er dies nicht aus niederen, unpraiotischen Beweggründen tun. Zitat: Gerade die (Ein-)Stellung des SC-Geweihte dürfte sehr individuell sein, zumal sein Weg (meist) ein -innerhalb der Kirche- besonders individueller ist. individuellI=deine Westlichen Lieb-Nett - Gutmensch Moral

Entscheidet er sich dafür das Kind zu retten, nenne ich das menschlich und emotional gesund (= meine westliche Gutmensch-Moral). Dem Mörder dafür ein paar Schritte Vorsprung zu gönnen ist ein abwägbares Risiko, denn der sitzt ja nicht an einem Trigger für den astralen SuperGau, sondern befindet sich auf der Fluch (mehr als einen Verfolger an den Hacken habend).
Warum die Entscheidung den Geweihten in die Arme des Herrn der Rache treiben kann? In dem Augenblick, in dem er den Tod des Kindes in Kauf nimmt, um den Mörder seiner Mutter zu verfolgen, ist das Motiv hier ja nicht Prävention von weiteren Morden, sondern Rache; ein Aspekt, der, soweit ich weiß, nicht Praios zugeordnet wird...

Zitat:

Original von Horatin Hmm aber wie soll man solche "Werteveränderung" durchziehen ohne dass der Spieler nach 2 Minuten dahintersteigt. Bzw wie krieg ich den Spieler dazu aufeinmal anstatt liberal hasserfüllt zu spielen?

Muss man das vor dem Spieler verheimlichen?
Gar nicht, das ist die Entscheidung des Mitspielers.

Zitat:

Original von Princeps Senatus , Entscheidet er sich dafür das Kind zu retten, nenne ich das menschlich und emotional gesund (= meine westliche Gutmensch-Moral). ..

Ich auch,

Zitat:

aber was Dem Mörder dafür ein paar Schritte Vorsprung zu gönnen ist ein abwägbares Risiko,

Die Entität mordet seit sagen wir mal ca 20 Jahren, das sind pr Jahr wieviel Tote?
Unerkannt, Ungefasst... mordet er sich durch Aventurien, jetzt ist er aus dem Haus geflohen und wohin geht er?
Welcher Spur kann man aufnehmen?
Und das unter der Vorraussetzung, das ist ein normaler Mensch, kein Namenloser, kein Dämonenknecht oder gar eine entsprechende Entität...

Zitat:

Warum die Entscheidung den Geweihten in die Arme des Herrn der Rache treiben kann? In dem Augenblick, in dem er den Tod des Kindes in Kauf nimmt, um den Mörder seiner Mutter zu verfolgen, ist das Motiv hier ja nicht Prävention von weiteren Morden, sondern Rache; ein Aspekt, der, soweit ich weiß, nicht Praios zugeordnet wird.

Blub, Blubber Blubb DUMMBLUBB.
Du stemplest dem Spieler hier das Motiv seines SCs auf dem Charakterbogen.

Zitat:

Original von Radul Aljett Die Entität mordet seit sagen wir mal ca 20 Jahren, das sind pr Jahr wieviel Tote? Unerkannt, Ungefasst... mordet er sich durch Aventurien, jetzt ist er aus dem Haus geflohen und wohin geht er? Welcher Spur kann man aufnehmen?

Der Geweihte ist doch nicht allein vor Ort. Die Spur ist frisch (wenn es überhaupt einer solchen bedarf, so dicht auf seinen Hacken...)

Zitat:

Du stemplest dem Spieler hier das Motiv seines SCs auf dem Charakterbogen.

Ich nenne das Motiv, dass zu einem 'Seitenwechsel' führen könnte. Denn darum geht es ja hier. Welches tatsächlich Motiv den Charakter (unter Leitung des Spielers) dann bewegt, kann ich ihn hier (bzw. den Meister noch) nicht fragen.

Zitat:

Original von Princeps Senatus Der Geweihte ist doch nicht allein vor Ort.

Wirklich? Die Stelle muss ich überlesen haben.

Zitat:

Die Spur ist frisch (wenn es überhaupt einer solchen bedarf, so dicht auf seinen Hacken...)

Welche frische Spur? Aus dem Haus, um die Ecke und dann ist er weg

Zitat:

Ich nenne das Motiv, dass zu einem 'Seitenwechsel' führen könnte.

Zitat:

Original von Princeps Senatus In dem Augenblick, in dem er den Tod des Kindes in Kauf nimmt, um den Mörder seiner Mutter zu verfolgen, ist das Motiv hier ja nicht Prävention von weiteren Morden, sondern Rache; ein Aspekt, der, soweit ich weiß, nicht Praios zugeordnet wird...

Zitat:

Original von Princeps Senatus Zudem, der Geweihte wird, selbstsicher und sicher im Glauben und als Mensch, natürlich dem Kind helfen, denn (mit Praios Hilfe) wird der Mörder letztendlich seiner gerechten Strafe nicht entkommen, während der Tot eines Kindes, verursacht durch eine Kreatur, die eigentlich unter der Kontrolle und Verantwortung des Geweihten steht, ihm das Gewissen schwer belasten sollte. .