Verhalten 12-Götterkirchen

Gestern ist in unserer Runde aufgrund einer speziellen Situation wieder mal die Gundsätzliche Frage aufgetreten, wie die 12-Götterkirchen und ihre Geweihten miteinander umgehen.

Die Situation war folgende:
Die Gruppe (ausser die Hexe) ging am Tag in den Praiostempel von Hot Alem, um gewisse Dinge zu erfahren, wurde aber ziemlich herablassend behandelt. Darüber war der LF-Adlige entrüstet, der Phexgeweihte ebenso und die Hexe hält sowieso nicht viel von der Praioskirche.

Nun hat es sich am Abend ergeben, dass der Phexgeweihte stockbesoffen auf die Idee kam, den Tempel in der Nacht mit hingekritzelten Sonnen (mit Smileys ) zu verzieren. Die Hexe fand das toll und der Adlige schlief schon. Der Plan konnte wegen der Tempelwachen zwar nicht so leicht ausgeführt werden und wurde deshalb verworfen. Es ergab sich trotzdem eine Diskussion zu verschiedenen Fragen:

- Wie steht ein Normal 12-G Gläubiger zu sowas?
- Erlaubt sich ein Phexgeweihter diesen Scherz?
- Wie wird sowas bestraft?


Und ganz grundsätzlich (wiedermal):

Wie sehr pfuschen sich die Kirchen gegenseitig ins Handwerk?
- Klaut ein Phexgeweihter aus einem Praiostempel (wo viel unnützes Gold rumsteht)
- Verführt eine Rahjageweihte einen frisch im Traviabund verheirateten Mann?
- Lässt ein Praiosgeeihter einen geheimen Phextempel auffliegen?
- Kommt Grabraub durch einen Phexgeweihten vor?
- Stellt ein Perainegeweihter Fallen auf, um Wildtiere zu eliminieren, welche die Ernte zerstören. (etwa Wildschweine)

Dass sich gewisse 12-Göttliche Prinzipien vertragen wie Feuer und Wasser ist bekannt. Doch wieviel Rücksicht wird genommen? Oder verletzt man die die Prinzipien der anderen absichtlich, wenn sie den eigenen Widersprechen und man sie daher für falsch hält?

Ich denke es ist schwer dazu eine absolute Aussage zu treffen, da das Verhalten der zwölfgöttlichen Kirchen untereinander im Laufe der Zeiten und auch regional unterschiedlich ausfiel.
Üblicherweise bemüht sich die überwiegende Anzahl der Priesterschaft und ein großer Teil der Gläubigen die Gemeinsamkeiten der Kirchen zu betonen und ihre wesentlichen Prinzipien zu achten - würde ich aus dem Stand sagen.
Eine wesentliche Grenze ist das Gebiet zwischen Respektlosigkeit und Frevel. Wer sich als Gläubiger oder gar als Priester versteigt Frevel wider eine andere zwölfgöttliche Kirche zu begehen, der hat Sanktionen zu erwarten, u.U. auch durch die eigene Kirche. Jeder Fall hat allerdings seinen Auslegungsspielraum. Es hängt im Detail davon ab was mit welcher Begründung wem gegenüber getan wird und wer sich von Kirchenseite der Bewertung und ggf. Ahndung des Vorfalls annimmt.

Also für mich tun die Geweihten das meiste von dem, was du aufzählst, auch evtl. die verführende Rahjageweihte. Rahja ist zwar eine sehr ernsthafte Gottheit und weiß, wann Scherze angebracht sind und wann nicht. Aber wenn es die Ehe zerstört, wird die Geweihte den Mann nicht verführen. Wenn es dazu führt, dass der junge Mann etwas mehr Abwechslung in das Ehebett bringt, vielleicht schon

Ansonsten dürfen Phexgeweihte auch Gräber räubern und zwar am besten da, wo es eine Herausforderung ist: gesicherte alttulamidische Grabanlagen sind wie für sowas gemacht. In einem Praiostempel klauen geht auch, vor allem, wenn der Phexgeweihte den Praioten eine Lehre erteilen will, wenn sie sich wie die Könige aufführen. Und auch ein Praiot wird den geheimen Phextempel auffliegen lassen, denn dann waren die Phexis nicht gut genug und müssen zusehen, wo sie einen neuen Kultort aufbauen können. Phex hat am wenigsten Probleme, weil er auch der Gott der Scherze ist.

Geweihte sind für mich zuerst auch Menschen und weniger heilige Entitäten, die in höheren Sphären schweben und niemals ihre Gebote verletzen. Es gibt Grauzonen und da müssen sie abwägen. Und die Götter haben einen ziemlich langen Atem, bis sie wirklich mal keine KE mehr verteilen.

Gläubige sind meist nicht so strenggläubig wie die Geweihten, haben also etwas mehr Spielraum. Sie müssen solche Taten nicht verhindern, wenn sie mitmachen, werden sie wie der Geweihte auch bei Rechtsbrüchen bestraft (nur eben von einer anderen Institution).

Bestraft werden kann sowas mit den üblichen regionalen Gesetzen. Wer einen Tempel verschmiert mag, wenn er erwischt wird, mit einer kleinen Geldstrafe davonkommen, in anderen Orten landet er möglicherweise wegen Gottesfrevel auf irgendwelchen Holzaufschichtungen.

Zitat:

Original von Suensir Nun hat es sich am Abend ergeben, dass der Phexgeweihte stockbesoffen auf die Idee kam, den Tempel in der Nacht mit hingekritzelten Sonnen (mit Smileys ) zu verzieren. Die Hexe fand das toll und der Adlige schlief schon. Der Plan konnte wegen der Tempelwachen zwar nicht so leicht ausgeführt werden und wurde deshalb verworfen. Es ergab sich trotzdem eine Diskussion zu verschiedenen Fragen: - Wie steht ein Normal 12-G Gläubiger zu sowas?

Das ist eine Respektlosigkeit wider die Zwölfe und die gute Ordnung, die jeder gute Bürger verabscheuen wird.

Zitat:

- Erlaubt sich ein Phexgeweihter diesen Scherz?

Jeder Mensch, auch ein Geweihter, hat das Recht, über die Stränge zu schlagen und Dummheiten zu machen.

Zitat:

- Wie wird sowas bestraft?

Mit einer öffentlichen Leibstrafe, wie Auspeitschen und Pranger. Bei einem Geweihten dürfte man die Bestrafung der eigenen Kirche überlassen. Die das aber auch nicht so witzig finden dürften, da man auf gegenseitiges Wohlwollen angewiesen ist und ein Phex-Geweihter, der sich erwischen lässt, immer dumm dasteht.

Zitat:

Wie sehr pfuschen sich die Kirchen gegenseitig ins Handwerk?

Kann man so pauschal nicht sagen. Grundsätzlich stehen alle an einem Strick, aber wo sich Interessen zuwiderlaufen, kann es zu Konflikten kommen, wo dann die Agenda der eigenen Kirche zählt.

Zitat:

- Klaut ein Phexgeweihter aus einem Praiostempel (wo viel unnützes Gold rumsteht)

Kann er, als Meisterstück, aber es dürfte eher selten vorkommen.

Zitat:

- Verführt eine Rahjageweihte einen frisch im Traviabund verheirateten Mann?

Nein. Es zählt nicht zu den Aufgaben der Diener Rahjas, Ehe zu zerstören und Menschen in Unglück zu stürzen. Wäre ich Tempeloberste dieser Geweihten, würde ich hoffärtige Eitelkeit vermuten und unterstellen, dass sie aus eigennützigen Motiven versucht hat, den Mann herumzukriegen. Etwas anderes ist es natürlich, wenn der Mann freiwillig in den Rahja-Tempel kommt und deutlich macht, dass er gegen den Geschlechtsverkehr nichts einzuwenden hat.

Zitat:

- Lässt ein Praiosgeeihter einen geheimen Phextempel auffliegen?

Kommt auf das lokale Verhältnis der Kulte untereinander an. Unterstützt der Phex-Tempel beispielsweise Praios-Tempelräuber, hielte ich das für möglich. Ansonsten eher nicht.

Zitat:

- Kommt Grabraub durch einen Phexgeweihten vor?

Hängt von der moralischen Einstellung des Geweihten zu Grbaschändung/-raub und Leichenfledderei aus. Ich gehe von großen kulturellen und SO-Unterschieden aus. Ein generelles Nein der Kirche halte ich für unwahrscheinlich.

Zitat:

- Stellt ein Perainegeweihter Fallen auf, um Wildtiere zu eliminieren, welche die Ernte zerstören. (etwa Wildschweine)

Ja.

Zitat:

Dass sich gewisse 12-Göttliche Prinzipien vertragen wie Feuer und Wasser ist bekannt. Doch wieviel Rücksicht wird genommen? Oder verletzt man die die Prinzipien der anderen absichtlich, wenn sie den eigenen Widersprechen und man sie daher für falsch hält?

s.o.

Es gab mal für an Tempelwände pinkeln den flinken Difar. Die Wände zu beschmieren ist ähnlicher Vanadlismus.

An das hat sich bei uns auch noch jemand erinnert. Allerdings ist es etwas seltsam, wenn man für Schmierereien/Pinkeln eine automatische Strafe erhält, wärend wirkliche Frevler ungestraft ihrem Tun nachgehen können. Solange sie nicht von Helden gestoppt werden.

Zitat:

Original von Suensir - Wie steht ein Normal 12-G Gläubiger zu sowas? - Erlaubt sich ein Phexgeweihter diesen Scherz? - Wie wird sowas bestraft?

Was? Prahybrioten eine Lektion in Höflichkeit und Benimm erteilt zu haben?


Aus ähnlichem Anlass hat die Schwertschwester von Gareth den Grossinquisitor öffentlich zusammengefaltet

Zitat:

Original von Horatin Es gab mal für an Tempelwände pinkeln den flinken Difar. Die Wände zu beschmieren ist ähnlicher Vanadlismus.

Sicher? War es nicht der Rasche Wahn? Jedenfalls ist mir was übertrieben Heftiges im Hinterkopf geblieben. Flinker Difar ist zu lasch ...

Das WdS beweist:
Es war der Rasche Wahn (5% Wahrscheinlichkeit bei Tempelfrevel/Hesinde 20%)

In anderer Form gibts noch den Dumpschädel fürs Lügen in Tempeln des Praios oder der Hesinde (20%)

Wir bemerken: es liegt im Ermessen der Götter selbst ob sie sich im Einzelfall persönlich ans Bein gepinkelt sehen und das Hesinde die größte Zicke von allen ist.

Ach Dumpfschädel wars... stimmt... irgendwas mit D halt

Duglumspest?
Dämonenfäule?

Darmwinde...

Wobei der Grossinquisitor nicht gleich auch ein Geweihter sein muss.
Bestes Beispiel unser lieber Herr Nemrod (R.I.P.)

Zitat:

Original von Kirgam Wobei der Grossinquisitor nicht gleich auch ein Geweihter sein muss. Bestes Beispiel unser lieber Herr Nemrod (R.I.P.)

Nein, das war in dem Fall Rapheriam von Eslamsbrück

Zitat:

Original von Radul Aljett Zitat: Original von Kirgam Wobei der Grossinquisitor nicht gleich auch ein Geweihter sein muss. Bestes Beispiel unser lieber Herr Nemrod (R.I.P.) Nein, das war in dem Fall Rapheriam von Eslamsbrück

Das klingt ziemich interessant. In welchem Kontext ist das denn passiert und wann und wo kann ich das nachlesen?


Grüße

Zitat:

Original von Suensir An das hat sich bei uns auch noch jemand erinnert. Allerdings ist es etwas seltsam, wenn man für Schmierereien/Pinkeln eine automatische Strafe erhält, wärend wirkliche Frevler ungestraft ihrem Tun nachgehen können. Solange sie nicht von Helden gestoppt werden.

Das ist der Grund, weshalb ich diese Setzung ignoriere(n würde). Wenn ich mich richtig erinnere ist der topos ja schon etwas älter und er kam mir stets suspekt vor.
Aventurien braucht imho nicht noch mehr direkte Einflussnahme der Götter.
(Mal davon ab, dass Krankheiten die Domäne der BLZ sind. Eine solche Diskussion über das Für und Wider muss hier aber nicht geführt werden...)

Nun eigentlich haben alle Kirchen der Zwölfe ihren Moralkodex samt Geboten und Verboten denen die Geweihten folgen.
Den Geweihten ist bekannt, dass Geweihte anderer Götter andere Gebote haben.
Gleichzeitig ist es ein Eigeninteresse der Kirchen, dass sich ihre Geweihten nicht beständig publikumswirksam an die Gurgel zu gehen, da dies die Position der beteiligten Kirchen und ihres Glaubens in der Zwölfgöttergläubigen Bevölkerung ja letztlich schwächen würde.

Das Konfliktpotential zwischen bestimmten Kirchen dürfte in der Regel nicht erst seid Gestern existieren. Und demzufolge hatten die Kirchen viel Zeit Lösungen für Konflikte zu finden. Ich gehe davon aus, dass die Lösungen von Ort zu Ort sehr unterschiedlich ausfallen und dass dabei die örtlichen Bedeutung der verschiedenen Kulte eine große Rolle spielt.

Der typische Rahja-Travia Konflikt wird in Rommylis deutlich näher an Travianischen Werten gelöst werden als in Belhanka. So könnte ich mir vorstellen, dass eine Rahjageweihte aus Rommylis (auch im Sommer) mehr als ein halbtransparentes Seidengewand über bloßer Brust tragen, der Rahjatempel keine Statue von Levthan in voller Manneskraft im offentlich zugänglichen Tempelgarten aufstellt und man im Hauptraum des Rahjatempels keine Liebespaare finden. (Und vielleicht wird man anlässlich des Fests der Liebe unter freudiger Mithilfe des Traviatempels erlesene Gaumenfreuden (mäßigen Preises) zubereiten und auf eine öffentliche Orgie verzichten.)
In Belhanka hingegen wird es keine restriktive Kleiderordnung geben und die Traviageweihten werden nicht auf der Straße anklagend von schändlichem Lebenswandel predigen sondern in eher stillerer Arbeit die Tugenden von Sitte und Anstand hochhalten und verbreiten wollen. Während des Fests der Liebe wird die Traviageweihtenschaft ihre Gulaschkanone aufstellen und die Besucher des Rahjafestes werden dies danken indem sie ihre Blöße zu bedecken wärend sie die Gastfreundschaft des Tempels genießen und mit dem erwählten Sexualpartner erst in der nächsten Gasse und nicht an der Tempelwand zu koppulieren.

Auch die jeweiligen Festtage dürfen eine nicht unerhebliche Rolle spielen. Während eines entsprechenden Festes kann eine Kirche die Stadt stärker mit ihren Werten präsent sein als im Alltag. (So wird man beim Fest der Liebe toleranter bezüglich unziemlichen Erscheinens sein als beim travianischen Erntedankfest).

Ich bin mir eigentlich recht sicher, dass die meisten größeren Konflikte zwischen den örtlichen Kirchen schon ausdiskutiert wurden und man eine Lösung gefunden hat.
Neue Konflikte dürften eigentlich primär dann auftreten wenn das bisherige Gleichgewicht des Gentelmens Aggreement gestört wird. (z.B. durch eine Tempelneugründung, eine neue Tempelvorsteherin die alles anders machen will, den Aufenthalt fremder Geweihten die ihre Sitten durchsetzen wollen etc.)



Gerade im Haus eines Gottes ist aber meiner Meinung nach schon ein grundlegender Respekt für die Werte des Gottes und der Kirche angebracht. (Stichwort Hausordung. Einem Nichtraucher qualme ich nicht die Bude voll und wenn der Vegetarier eine Geburtstagsparty gibt frage ich nicht ständig nach Schweineschnitzel und Brathähnchen)
Entsprechend sollte die neu gewählte Geliebte der Göttin nicht nackt in den Traviatempel gehen während Perainegeweihte nicht in einem Rahjatempel eine Predigt gegen die Verschwendung von Peraines Gaben und nutzlosen Zeitvertreib halten. Das heißt auch, dass man als Hesindegeweihter nicht im Praiostempel darauf aufmerksam macht, dass Praios Sonderrolle als Götterfürst ein wenig differenzierter sieht während man als Praiosgeweihter darauf verzichtet sich noch im Tsatempel über die vorlauten Kinder aufzuregen die die eigene Robe beschmutzt haben.

Im konkreten Fall heißt das aber auch, dass man als Phexgeweihter darauf verzichtet den Praiostempel zu beklauen während man als Praiot darauf verzichtet darauf zu drängen alle Besucher des Phextempels von Gardisten bezüglich ihrer Identität untersuchen zu lassen.

Wer einen Praiostempel besucht, der sollte schon ein wenig Demut gegenüber dem Götterfürsten und seinen Dienern zeigen auch wenn man normalerweise wenig Zuneigung zu Praios empfindet.

Zitat:

- Erlaubt sich ein Phexgeweihter diesen Scherz?

Wie witzig würde er es finden wenn ein chababischer Tsageweihter die kostbaren von Manufakturbesitzern gespendeten Silaser Seidenvorhänge mit folgendem Text verziert:

Zitat:

Im düstern Auge keine Träne, Sie sitzen am Webstuhl und fletschen die Zähne: "Horasreich, wir weben dein Leichentuch, Wir weben hinein den dreifachen Fluch - Wir weben, wir weben! Ein Fluch dem Phex, zu dem wir gebeten In Winterskälte und Hungersnöten; Wir haben vergebens gehofft und geharrt, Er hat uns geäfft, gefoppt und genarrt - Wir weben, wir weben! Ein Fluch dem Horas, dem König der Reichen, Den unser Elend nicht konnte erweichen, Der den letzten Heller von uns erpreßt Und uns wie Hunde erschlagen läßt - Wir weben, wir weben! Ein Fluch dem falschen Heimatlande, Wo nur gedeihen Schmach und Schande, Wo jede Blume früh geknickt, Wo Fäulnis und Moder den Wurm erquickt - Wir weben, wir weben! Das Schiffchen fliegt, der Webstuhl kracht, Wir weben emsig Tag und Nacht - Althorasreich, wir weben dein Leichentuch, Wir weben hinein den dreifachen Fluch - Wir weben, wir weben!"

Aber ich stimme schon zu, dass Phexgeweihte normalerweise ein gutes Stück unsozialer und weniger Rücksichtsvoll sind als andere Geweihte.

Schade ist nur, dass es langweiligerweise immer die Praiosgeweihten abbekommen wenn mal wieder alles schlechte der katholischen Kirche in einem Abenteuer auftauchen soll. Wäre es nicht mal eine schöne Alternative wenn die zünftigen Interimmgeweihten das ganze Werk der winterlichen Arbeit der eher unbegabten bäuerlichen Holzschnitzer als unzünfiges und minderwertige Werk den Flammen übergeben wollen?

Gruß Robak

Ein wirklich sehr schöner Post.

Wobei ich noch hinzufügen will, dass das Aufdecken eines geheimen Phex-Tempels ja kein Frevel an Phex ist, er war halt nicht gut genug versteckt. Insofern handelt ein dafür verantwortlicher Praiot sogar phexgefällig.

Schöner Beitrag, Robak, danke dafür! Dem kann ich mich weitgehend anschließen.

Ich kann mir allerdings durchaus vorstellen, dass ein Phexgeweihter aus dem Praios- oder sonst einem Tempel klaut - aber nicht, weil ihm ein Geweihter pampig gekommen ist. Die Phexkirche hält ja viel von persönlicher Verantwortung, also sollte da die "Lektion" auch direkt den betreffenden Geweihten treffen, und nicht generell die Praioskirche lächerlich machen. Sonnensmileys in sein Gebetbuch? Oder noch besser, dessen Einband um den "Blick in den Regenbogen" oder ein Buch der Travia- oder Perainekirche legen, das Bescheidenheit predigt.

Zitat:

Original von Robak Das Konfliktpotential zwischen bestimmten Kirchen dürfte in der Regel nicht erst seid Gestern existieren. Und demzufolge hatten die Kirchen viel Zeit Lösungen für Konflikte zu finden. Ich gehe davon aus, dass die Lösungen von Ort zu Ort sehr unterschiedlich ausfallen und dass dabei die örtlichen Bedeutung der verschiedenen Kulte eine große Rolle spielt.

Sehe ich ähnlich. Es hat sich ja die ganz alte Setzung überholt hat, nachdem die Geweihten der Zwölfe mal viel einiger waren und sich erst mit der Zeit die verschiedenen Kulte ausprägten. Das Umgekehrte ist ja der Fall und die Ilumnestraner haben genug zu tun.
Seit Silem war aber auch genügend Zeit jeweils einen regionalen status quo herauszubilden.

Schöne Adaption vom Heinrich übrigens.