Heldendokument, das endgültige

Saludos!

Nachdem ich mit allen verfügbaren Heldendokumenten nicht so recht zufrieden bin - entweder nicht so recht funktional oder aber recht hässlich -, dachte ich: Musste mal selbst ein schönes machen. Und da ich jetzt InDesign habe, sollte das auch gehen. Das Gute nämlich - und der Vorteil zu anderen Plattformen - ist, dass man alles recht leicht ändern kann, man also mehr Variabilität hat. Naja, jedenfalls, wenn man das Programm besitzt. Wobei ich dann plane, verschiedene PDFs anzubieten ... vielleicht mit Ausfüllfunktion, wenn das machbar ist.

Die ersten Versuche in der Sache gibt's jedenfalls hier.

Damit ich den Mund aber mit dem "endgültig" nicht zu voll genommen habe, brauche ich natürlich die Weisheit der Vinsalter.

Also: Was muss ein perfektes Heldendokument wie und wo haben?

Konkret beschäftigen mich derzeit die Fragen, wieviel Spalten die Eigensschafts- und Basiswerte so brauchen oder ob Hintergrundinfos (Geschwister, Eltern, Heimat, Lieblingskuscheltier) auch ihren Platz wollen - oder ob man das eh in einer mehr oder minder ausfühlichen Biographie oder halt gar nicht aufschreibt.

Was meint ihr?

Mal aus dem Bauch gesprochen: Ich habe mich letzthin in einen ganz alten Heldenbogen verliebt, als ich diese Kategorien las: Lieblingsgott, Herkunft, Titel usw.. Und zwar ist das deshalb super, weil die Kategorien so schön schrullig sind und ein herrlich direktes, unhinterfragtes Schema erzwingen. Hallo, ich bin Gorn, mein Lieblingsgott ist Firun und ich komme aus Baliho. Man nennt mich "Der Kühne". Das ist mega-stark. Ein total archaischer Fantasy-Zugang. Und das auch noch ganz oben auf dem Heldenbogen, Wahnsinn.

Insofern stimme ich für eine gute Auswahl solcher Rubriken. Sie kommen der Studivzisierung der Welt außerdem entgegen.

Das nimmt im Moment alles recht viel Platz ein. Wenn du da alle Infos schließlich drauf packst, die ich da gerne drauf hätte, kommst du auf so 20 Seiten. Du solltest über eine anordnung nachdenken, die platzsparender ist.
Eine Spalte auf dem Zustandsbogen (wo man alle Statusveränderungen aufführt) sollte schließlich mal sowas, wie Abzüge auf Attributen nach Wunden enthalten. Am besten zum ankreuzen, oder markieren mit Büroklammern (wie bei Deadlands...)

Zitat:

Original von Adrian Das nimmt im Moment alles recht viel Platz ein. Wenn du da alle Infos schließlich drauf packst, die ich da gerne drauf hätte, kommst du auf so 20 Seiten. Du solltest über eine anordnung nachdenken, die platzsparender ist.

Also so gigantisch ist das nicht: Auf die Vorderseite werde ich etwas mehr draufbekommen als die meisten anderen Bögen. Das ist übrigens Schriftgröße 10, also kleiner geht noch, aber dann macht das Ausfüllen allmählich keinen Spaß mehr.

Zitat:

Eine Spalte auf dem Zustandsbogen (wo man alle Statusveränderungen aufführt) sollte schließlich mal sowas, wie Abzüge auf Attributen nach Wunden enthalten. Am besten zum ankreuzen, oder markieren mit Büroklammern (wie bei Deadlands...)

Ich kann Dir nicht ganz folgen. Das musst Du dann doch was mehr erklären.

Ist aber interessant: Ich habe nur zwei "Zustandsbögen". Einmal der Kampfbogen, wo munter an LeP und Wunden herumradiert wird, und einmal die Eigenschaftsspalte, wenn sich längerfristig was tut. Wobei ich mich hier frage, ob man nicht mit drei oder gar zwei Spalten hinkommt: Maximum, das die Eigenschaften kriegen dürfen (oder alternativ Startwert), aktueller Wert und eine frei verfügbare.

Zitat:

Original von Trollkongen Zitat: Eine Spalte auf dem Zustandsbogen (wo man alle Statusveränderungen aufführt) sollte schließlich mal sowas, wie Abzüge auf Attributen nach Wunden enthalten. Am besten zum ankreuzen, oder markieren mit Büroklammern (wie bei Deadlands...) Ich kann Dir nicht ganz folgen. Das musst Du dann doch was mehr erklären.

Wir haben in unserer Runde darüber geredet, dass der Kampfbogen deutlich in 2 Sektionen zu teilen wäre, eine, wo vermerkt wird, was man für offensive Möglichkeiten hat (Waffen, SFs, etc, jeweils mit kurzer Erläuterung wo notwendig) und einen für alles, was man einstecken kann - dazu auch eine Möglichkeit die Abzüge durch die verschiedenen Zonenwunden einfach festzuhalten. Wenn man mit Rüstungsabnutzung spielt, muss das als "Abstreichmodell" drauf, wenn INI exzessiv genutzt wird, dazu auch ein Feld (ähnlich dem hinten aus WdS, wenn man das nicht sowieso für alle in der Mitte liegen hat.), dazu Le, Au, AsP, KaP, Erschöpfung, Überanstrengung, sonstiges (wie wirkende schlechte Eigenschaften) Damit bekommt man leicht zwei Seiten voll. Was beim offiziellen ja stört, ist das sowohl Basissystem, Optional und Expertenregeln nebeneinander stehen, obwohl man nur eins davon braucht...

Also die Angabe des Eigenschaftsmaximums brauche ich eigentlich nicht. Passiert ja eher selten, dass man eine Eigenschaft aus Versehen höher steigert als erlaubt.

Was ich mir wünschen würde, wäre eine intelligente Aufteilung der freien Zeilen in den Talentgruppen. Also weniger Platz für Kampftalente, dafür mehr bei Gesellschaft und Sprachen. Dann wäre ich zufrieden.

Ich bin mir da immer unsicher, wenn ich da rumbastel - die Naturtalente reichen oft nicht mal, um die Starttalente einzutragen - Begabung im Handwerk führt leich zu Doppelbenutzung der meisten Felder...
Sprachen - man braucht entweder 3 Zeilen oder einen eigenen Bogen... je nach Held.

Metatalenteintragmöglichkeiten mit entsprechenden Formeln fehlen auch. (Wir haben diverse eingeführt: für Lagertätigkeiten, Nahrungsbeschaffung, Wartungsarbeiten, etc. halt alles, was man in einer Reihe von Würfen abhandeln könnte, was aber nicht wirklich wichtig ist.)

Zitat:

Original von Seldrian Also die Angabe des Eigenschaftsmaximums brauche ich eigentlich nicht. Passiert ja eher selten, dass man eine Eigenschaft aus Versehen höher steigert als erlaubt.

Stimmt schon. Wieviele Spalten brauchst Du denn für die Eigenschaften?

Zitat:

Was ich mir wünschen würde, wäre eine intelligente Aufteilung der freien Zeilen in den Talentgruppen. Also weniger Platz für Kampftalente, dafür mehr bei Gesellschaft und Sprachen. Dann wäre ich zufrieden.

Das ist insofern ein Problem, weil da jeder Held anders aussieht. Üblicherweise hat man ja nur wenig Naturtalente, aber einige Helden haben alle. Bei Kampftalenten sieht es ähnlich aus etc.

Das einzige, was ich machen kann, ist, verschiedene Versionen der Talentseite mit verschiedenen Schwerpunkten zu machen. "Kriegertalentbogen" mit viel Platz für Kampftechniken, "Waldjogitalentbogen" mit Maximaplatz für Naturtalente etc. Probleme haben dann aber nach wie vor Waldkriegerjogis.

Ich frag so blöd, weil ich ja weiß, was ich brauche - aber wenn ich schon so einen hübschen Heldenbogen mache, dann wäre es ja prima, wenn der möglichst vielen zusagt. Allerdings kenne ich die Gewohnheiten anderer Spieler und Runden da gar nicht.

Zitat:

Original von Adrian Wir haben in unserer Runde darüber geredet, dass der Kampfbogen deutlich in 2 Sektionen zu teilen wäre, eine, wo vermerkt wird, was man für offensive Möglichkeiten hat (Waffen, SFs, etc, jeweils mit kurzer Erläuterung wo notwendig) und einen für alles, was man einstecken kann - dazu auch eine Möglichkeit die Abzüge durch die verschiedenen Zonenwunden einfach festzuhalten. Wenn man mit Rüstungsabnutzung spielt, muss das als "Abstreichmodell" drauf, wenn INI exzessiv genutzt wird, dazu auch ein Feld (ähnlich dem hinten aus WdS, wenn man das nicht sowieso für alle in der Mitte liegen hat.), dazu Le, Au, AsP, KaP, Erschöpfung, Überanstrengung, sonstiges (wie wirkende schlechte Eigenschaften) Damit bekommt man leicht zwei Seiten voll. Was beim offiziellen ja stört, ist das sowohl Basissystem, Optional und Expertenregeln nebeneinander stehen, obwohl man nur eins davon braucht...

Einiges von dem, was Du ansprichst, bietet doch schon der offiziöse Bogen, oder nicht? (Zugegeben habe ich den schon länger nicht mehr angeguckt.)

Allerdings ist die Frage, ob es Sinn macht, aus dem Heldenbogen zugleich einen Kampfbogen zu machen. Ich denke da an Ausdauerverluste (die ja wirklich nur für einen Kampf von Bedeutung sind) oder eben das Ini-Gehampel. Rüstungsabnutzung hingegen macht Sinn, auch wenn das oberexpertig ist. Für zumindest das Ini-Nachhalten kann ich problemlos eine schmale Spalte oder eine halbe Zeile
(am Rand, so das man mit Heftklammern arbeiten kann) einbauen, aber ich fürchte, wenn man für wirklich alles Platz einräumen will, wird's wirklich was voll. Vor allem auch, weil dann 43,7% der geneigten Nutzer das halbe Blatt ignorieren.

Der Hinweis ist aber dennoch gut. Was gibt's denn noch, was wichtig wäre oder welche genialen Ideen zu bestimmten Dingen habt ihr so?

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Mal aus dem Bauch gesprochen: Ich habe mich letzthin in einen ganz alten Heldenbogen verliebt, als ich diese Kategorien las: Lieblingsgott, Herkunft, Titel usw.. Und zwar ist das deshalb super, weil die Kategorien so schön schrullig sind und ein herrlich direktes, unhinterfragtes Schema erzwingen. Hallo, ich bin Gorn, mein Lieblingsgott ist Firun und ich komme aus Baliho. Man nennt mich "Der Kühne". Das ist mega-stark. Ein total archaischer Fantasy-Zugang. Und das auch noch ganz oben auf dem Heldenbogen, Wahnsinn. Insofern stimme ich für eine gute Auswahl solcher Rubriken. Sie kommen der Studivzisierung der Welt außerdem entgegen.

Für Dich mache ich dann einen richtig fiesen Old-School-Bogen mit grottigem Layout und schönen Retro-Begrifflichkeiten ("Dokument der Stärke" etc.). Allerdings wird mir DSA4 da oft in den Arm springen ...

Wenn es einige Werte gibt, die auf jedes Blatt drauf müssten (wie z.B. beim "offiziösen" die Eigenschaftswerte), dann find ich Gucklöcher gut. Das heißt, dass die aktuellen Werte auf der letzten Seite (die findet sich auch viel leichter als Seite 3 oder 4) stehen und durch Löcher (die wie Brandlöcher aussehen könnten) auch auf den anderen Seiten zu sehen sind. Wenn die oberen Seiten zudem austauschbar sind, könnten für diverse Bögen die Löcher an unterschiedlicher Stelle sein und so andere Werte offenbaren. - Ict sicher nen Haufen Bastelei, aber lohnt sich auch dementsprechend. Die Radierschäden führen dann auc nicht dazu, dass man den kompletten Bogen austauschen muss....

Ich hab mal WdS und einen offiziellen Heldenbogen (weiß nicht genau, ob es der aktuellste ist) zur Hand genommen und genau geschaut.

Kampftalente:
In WdS sind 27 aufgeführt.
Der off. Heldenbogen hat 16 Zeilen (davon 5 automatisch belegt)

Körperliche Talente:
WdS: 18
OH: 16 Zeilen (davon 12 automatisch belegt)

Gesellschaftliche Talente:
WdS: 10
OH: 7 (davon 2 belegt)

Natur-Talente:
WdS: 7
OH: 7 (davon 3 belegt)

Wissenstalente:
WdS: 23
OH: 17 (davon 3 belegt)

Sprachen und Schriften:
WdS: 32 und 23
OH: 11

Handwerkstalente:
WdS: 47
OH: 16

Es sind also nur die Natur-Talente in vollem Umfang eintragbar, bei den anderen Talentgruppen muss man sich definitv anders behelfen. Gerade bei Gesellschaft, Wissen und Handwerk, also den nach B zu steigernden Talenten ist eine breite Streuung möglich. Ein vielseitig interessierter Handwerker/Wissenschaftler kriegt also schnell Platzprobleme auf dem Heldenbogen. Von einem Sprachenkundler will ich gar nicht anfangen...

Könnte man den Bogen so gestalten, dass er editierbar ist? Wenn ich nen nostrischen Handwerker spielen will, nehme ich einfach bei den Wissenstalenten ein paar Zeilen weg und füge die dafür bei den Handwerkstalenten ein?

Meta-Talente trage ich momentan entweder bei den Gaben oder bei den Sonderfertigkeiten ein. Gerade die Zeilen für die Gaben könnte man evtl. auch opfern, um mehr Platz für Talente zu bekommen. Welcher Held hat schon Gefahreninstinkt UND Prophezeien?

Jepp, so ist das. Gerade aber im Bereich Natur gibts ne Reihe Metatalente (kann man natürlich an den anderen Stellen, wo man keinen Platz hat einsortieren...

Zitat:

Original von Seldrian Könnte man den Bogen so gestalten, dass er editierbar ist? Wenn ich nen nostrischen Handwerker spielen will, nehme ich einfach bei den Wissenstalenten ein paar Zeilen weg und füge die dafür bei den Handwerkstalenten ein?

Danke für's Zusammenfassen. Das hilft schonmal sehr!

Editieren wird leider nicht möglich sein, jedenfalls nicht für den Standard-Alrik, weil ich ein professionelles Layout-Programm benutze, sodass der Output letztlich PDF (oder JPG) ist. Wer aber InDesign hat, kann es dann natürlich selbst ändern. Aber ich werde mich bemühen, für Sprachen, Wissens- und Handwerkstalente genug Platz einzuräumen - alle 47 Handwerkstalente etwa wird man ja eh nie haben.

Zitat:

Original von Trollkongen - alle 47 Handwerkstalente etwa wird man ja eh nie haben.

Eben, und alle 27 Kampftalente genausowenig. Die "Gefahr", alle Talente einer Gruppe tatsächlich aktiviert zu haben, ist am ehesten bei Natur und Gesellschaft gegeben, denke ich.

Ich kann die Datei nicht runterladen mein lieber Trollkongen... mir wird immer ein Fehler angezeigt... :,(

also eine Sache bei meinen Protokollen war, dass ich z.B. für Sprachen und Schriften, sowie Wissen & Handwerk jeweils einen fixen Platz zugewiesen habe der von unten bzw. oben her ausgefüllt wird. Also z.B. alle Basis Handwerkstalente oben und alle Wissensbasistalente unten und dazwischen einen gemeinsamen Platz an freien Zeilen ... sowas hilft ein bißchen Platz zu sparen.

Zitat:

Original von Seldrian Eben, und alle 27 Kampftalente genausowenig. Die "Gefahr", alle Talente einer Gruppe tatsächlich aktiviert zu haben, ist am ehesten bei Natur und Gesellschaft gegeben, denke ich.

Und ein Gelehrter hat regelmäßig zu viele Sprachen/Schriften.
Wiobei das teilweise auch ein Problem der Professionen ist, da werden viel zu viele verteilt. Jeder spricht 2-5 Sprachen, selbst ein Bauer... Mhanadistanis, die Hinterwäldler, haben zB eine Zweitsprache.

Zitat:

Original von Nazir ibn Yussuf Zitat: Original von Seldrian Eben, und alle 27 Kampftalente genausowenig. Die "Gefahr", alle Talente einer Gruppe tatsächlich aktiviert zu haben, ist am ehesten bei Natur und Gesellschaft gegeben, denke ich. Und ein Gelehrter hat regelmäßig zu viele Sprachen/Schriften. Wiobei das teilweise auch ein Problem der Professionen ist, da werden viel zu viele verteilt. Jeder spricht 2-5 Sprachen, selbst ein Bauer... Mhanadistanis, die Hinterwäldler, haben zB eine Zweitsprache.

Das it im Hinblick auf die Spielbarkeit ein großer Vorteil. Mit Einschränkung würde ich sagen, dass man da zur Weltsimulatin Abstriche machen könnte und sollte. Man sollte als SL nicht unbedingt davon ausgehen, dass alle NSCs nach diesem Baukastensystem erstellt sind (was eigentlich ja für die Helden ersonnen wurde...). Ich fände es auch toll, wenn ich die DSA-werte einfach für jeden Charakter der Welt nachschlagen könnte und alles sich entsprechend des Systems verhalten und auch funktionieren würden. Aber: Diesen Anspruch hat das System nicht. Wer das von dem System erwartet wird entäuscht werden. Die Statisten verhalten sich nunmal nicht nach den Regeln der Hauptdarsteller! Wenn jedoch so etwas gewünscht wird verweise ich an H.d.N., der kann dir erklären wie Bauergaming funktioniert. (Alveranthreadeintrag zum Phantastischen Realismus)

Zitat:

Original von Adrian Das it im Hinblick auf die Spielbarkeit ein großer Vorteil.

Soso. Ich dagegen finde es reizvoll, auch mal Verständigungsprobleme zu haben. Aber in DSA spricht jeder Garethi und zahlt in Dukaten (zumindest werden die fast überall akzeptiert), dazu die rohalschen Maße...

Zitat:

Original von Adrian Man sollte als SL nicht unbedingt davon ausgehen, dass alle NSCs nach diesem Baukastensystem erstellt sind (was eigentlich ja für die Helden ersonnen wurde...).

Selbst wenn das stimmt - von wem lernt mein Mhanadistani denn seine Fremdsprachen, wenn nicht von seinem NSC-Umfeld? Dort muss die Fähigkeit ja also vorhanden sein.

Zitat:

Original von Adrian Die Statisten verhalten sich nunmal nicht nach den Regeln der Hauptdarsteller!

Darüber kann man verschiedener Ansicht sein.

Zitat:

Original von Adrian Wenn jedoch so etwas gewünscht wird verweise ich an H.d.N., der kann dir erklären wie Bauergaming funktioniert. (Alveranthreadeintrag zum Phantastischen Realismus)

Danke, derartige Nachhilfe benötige ich nicht.