Regelvergewaltigung Lektion I: Schildkampf

Guten Tag,
Ich stelle heute die vermutlich größte Regelvergewaltigung vor, die mir bisher untergekommen ist. Inspiriert durch die Frage wie Prinz XYZ aus dem Abenteuer "der weiße Berg" (oder so) auf seinen [zu hohen...] "Schildkampfwert" gekommen ist. [Es funktioniert nur bei Verwendung der Expertenregeln.]

So geht das:

Man nehme einen beliebigen Schild. (z.B. Holzschild WM -1/+3)
Man nehme Schildkampf I, damit man den Schild als Waffe einsetzen kann (aus Stilgründen und RAW Gründen "wichtig"), vgl. dazu WdS S. 63, S.67 (und theoretisch S. 70);
Damit die Vergewaltigung Wirkung zeigt, muss nun ein um 4, 1 oder -2 höheren (bzw. ein um zwei niedriger im letzten Fall) Paradewert mit der Hauptwaffe als den Schildkampfparadebasiswert (ohne WM) vorliegen. [Die drei Werte stehen für "nur Linkhand vorhanden", Parierwaffen I bzw. II erlernt.)
Denn nach WdS S. 70 sind auch explizit nicht als Parierwaffe gekennzeichnete Waffen mit Linkhand, Parierwaffen I+II führbar und zwar mit einem WM -1/+1 zu den normalen Werten.

Das Rechenbeispiel sagt nun, dass der Kämpfer mit Holzschild und einem Paradewert von 12 in der Hauptwaffe und Parierwaffen II einen Parierwaffenparadewert von (12(PA)+2(SF)+3(WM)+1(weil imp. Parw.) von 18. Jeder Punkt in Parade erhöht dies entsprechend. Mit Schildkampf II kommt man in aller Regel auf ungefähr den selben Wert, der allerdings schwer weiter zu erhöhen ist...

Die Formel für die Kampfwerte mit einem beliebigen Schild ist

AT= AT(Hauptwaffe) - [AT-WM(Schild)+1]
PA= PA(Hauptwaffe) + -4/-1/+2 + [PA-WM(Schild)+1]

Mittels "Improvisierter Waffen", sind so übrigens auch die üblichen Parierwaffenmänöver anwendbar...

Das funktioniert nicht. Der Schild ist keine Nahkampfwaffe.

Der "Schild" steht sogar in dew Waffenliste... - improvisiert villeicht, aber Waffe auf jeden Fall. Ansonsten braucht man hal noch "Improvisierte Waffen" als SF. Wenn man mit nem Essstäbchen, einer Gabel usw. parieren kann, dann auch mit nem Schild...

Der Schild steht nicht in der Waffenliste, sondern der Stoss mit dem Schild. Und wenn du das als Argument benutzt, dann solltest du auch den dort genannten WM verwenden - der ist nämlich -2/0.

Sehe ich ähnlich. Schild |= Waffe.

Zitat:

Original von zaboron Der Schild steht nicht in der Waffenliste, sondern der Stoss mit dem Schild. Und wenn du das als Argument benutzt, dann solltest du auch den dort genannten WM verwenden - der ist nämlich -2/0.

Ok, ich seh schon... -Mantel hat WM -1/+1 Parierwaffenschemel hat WM -2/+1, "Parierwaffenschild" -3/+1.

Na dann macht macht das wirklich wenig[! - nicht keinen] Sinn...

Es wäre die einfachste Möglichkeit Schilde wiklich zerbrechen zu sehen und gleichzeitig einen kurzfristigen Vorteil aus der Benutzung eines einfacherern Schildes (z.B. der verstärkte Holzschild - der durch diese Regelung endlich mehr Anwendung finden könnte.) zu ziehen.

Und das abgesehen davon, dass es ein reines Gedankenexperiment [!] war. Aufzeigen sollte es die meines Erachtens unterrepräsentierte Verteidigungsfähigkeit mit der Hauptwaffe. Sobald ein Kämpfer nämlich ein gewisses Niveau erreicht hat, stört ihn der Schild zumeist und dann vor allem zuerst die kleinen! Diesem Fehler sollte Abhilfe geschafft werden. Die Sensibilisierung durch "Regelvergewaltigung" scheint nicht wirklich beliebt... - Ich werde mir den Spaß aber nicht nehmen lassen, nur weil manche Leute die Sache zu ernst nehmen.

lässt sich ja einfach dadurch lösen, dass der Schild eine zusätzliche Parade bietet, während die Parierwaffe die Paradefähigkeit "nur" erhöht.
Machen wir so, steht auch irgendwo so, glaub ich, weiß aber nicht so genau und morgens auch nicht so schnell gefunden.

Ach, Schildkampf ist inzwischen durchaus eine gleichwertige Option, auch auf High-End-Niveau.

Ich habe nichts zu ernst genommen.

Schilde sind tatsächlich gut genug. Parierwaffen bringen höhere Parade, aber mit Schilden kann man sehr viel mehr abwehren, insbesondere große Gegner und Fernkampfangriffe. Seit es eine zweite Schildparade gibt, es alles ok.

Zitat:

Original von Rayvan der ehrliche lässt sich ja einfach dadurch lösen, dass der Schild eine zusätzliche Parade bietet, während die Parierwaffe die Paradefähigkeit "nur" erhöht. Machen wir so, steht auch irgendwo so, glaub ich, weiß aber nicht so genau und morgens auch nicht so schnell gefunden.

Jepp, im Drakensang Beiheftchen. Ist aber ne gute Regel. Finde nur dämlich, dass das selbe dann wiederum nicht für Parierwaffen gilt (gibt es meiner Erinnerung nach im Spiel nicht) - Über die Schild/Parierwaffenparade sollte man mal ernsthaft nachdenken - also nicht in diesem Thread.

die zweite Parrierwaffenparade ist in WdS auf Seite 71 als optionale Regel aufgeführt.
In unserer Runde gibt es sie allerdings noch nicht, könnte man drüber nachdenken. Bisher fahren wir aber mit der zusätzlichen schildparade und der erhöhung der Waffenparade durch Parierwaffen ziemlich gut und zur Zufriedenheit aller.

Zitat:

Original von Rayvan der ehrliche die zweite Parrierwaffenparade ist in WdS auf Seite 71 als optionale Regel aufgeführt. In unserer Runde gibt es sie allerdings noch nicht, könnte man drüber nachdenken. Bisher fahren wir aber mit der zusätzlichen schildparade und der erhöhung der Waffenparade durch Parierwaffen ziemlich gut und zur Zufriedenheit aller.

In Drakensang bekommt man die zweite Parade sobald mein ein Schild führt. In DSA 4.1 hingegen muss man Parierwaffen II oder Schildkampf II dafür nehmen. Schildkampf I lohnt so evtl gar nicht, wenn der Kämpfer schon recht weit fortgeschritten ist. Von Linkhand allein ganz zu schweigen.

(Alles unter der Prämisse, dass man von Fernkampfparaden und Paraden gegen große Gegner absieht. - gegen beides hilft aber auch Ausweichen...)

Nur, wenn du Ausweichen auf einem vernünftigen Wert hast, um gezielt auszuweichen. Dazu sollte man schon Ausweichen II haben, aber selbst das ist bei entsprechender BE kaum ne Option.

PA-Basis inkl BE = 8 + 6 = 14
das gleiche mit SK II und Lederschild: 15, nur das Ausweichen schwieriger ist (zumal in DK N) und ggf. Nachteile hat. Und gegen Fernkampfwaffen nicht funktioniert...

Zitat:

Original von Nazir ibn Yussuf PA inkl. BE = 8 (Basis) + 6 (Ausweichen II) = 14 [Anm.: Formel korrigiert und kommentiert] das gleiche mit SK II und Lederschild: 15, nur das Ausweichen schwieriger ist (zumal in DK N) und ggf. Nachteile hat.

es müsste SK I sein, oder?
Mein Punkt ist:
PA inkl. BE = 8 (Basis) + 7 (ab TAW 9 - also "Altgeselle/Straßenräuber(?)) = 15

darum geht es mir: eine Spezialisierung oder 2 TaP mehr und der Schildkämpfer braucht SK II - vom Waffenmeister(Schild) abgesehen das Ende der Fahnenstange.

Zitat:

Und gegen Fernkampfwaffen nicht funktioniert...

Seit wann das? Wurde das erratiert? WdS 98/99 ?!

Du lässt bei deiner Rechnung ja den AT-Wert völlig aussen vor.

Zitat:

Original von Adrian Zitat: Original von Nazir ibn Yussuf PA inkl. BE = 8 (Basis) + 6 (Ausweichen II) = 14 [Anm.: Formel korrigiert und kommentiert] das gleiche mit SK II und Lederschild: 15, nur das Ausweichen schwieriger ist (zumal in DK N) und ggf. Nachteile hat. es müsste SK I sein, oder?

Jo, klar.

Zitat:

Original von Adrian Mein Punkt ist: PA inkl. BE = 8 (Basis) + 7 (ab TAW 9 - also "Altgeselle/Straßenräuber(?)) = 15 darum geht es mir: eine Spezialisierung oder 2 TaP mehr und der Schildkämpfer braucht SK II - vom Waffenmeister(Schild) abgesehen das Ende der Fahnenstange.

Ist das ein Vergleich Kämpferohne gegen Kämpfer mit Schild?
Der ohne Schild hat doch dafür eine Riesenreihe Nachteile, von denen eine nicht vorhandene AT nur der wichtigste ist.

Zitat:

Seit wann das? Wurde das erratiert? WdS 98/99 ?!

Sorry, gemeint war, dass es nicht vernünftig funktioniert.