Bunter Teller Thorwal

Mit Thorwal als Binnensetting hab ich keine großen Probleme. Das Problem liegt an der Einbindung in Aventurien. Das Problem ist ja nicht rein thorwalspezifisch, sondern tritt auch an anderen Orten in Erscheinung. Im Horasreich-Thorwal-Konflikt trat es halt krass in Erscheinung. Wenn sich von den "Staatsgebilden" das fortgeschirttenste und das rückständigste (wenn man so etwas wie Andergast mal außen vor lässt) Krieg führen, dann kann das ganze nicht anders aussehen.

Was also tun? Thorwal vollständig ins Hochmittelalter zu stoßen dürfte Leute verärgern, das Horasreich zurück dorthin zu befördern ebenso. Also gibt es die kalorienreduzierte Anpassung mit Winddrachen, dem Versuch den obersten Hetmann/die oberste Hetfrau zu stärken usw. Innerhalb Thorwals hätte ich gern eine stärkere Betonung der inneren Konflikte neben Marada und Jurga. Ein solch sturköpfiger, impulsiver und schwer als Gesamtheit anzuführender Haufen müßte da genug liefern. Die mystische Komponente darf auch ruhig stärker betont werden. Die Nibelungen finde ich da gar kein schlechtes Stichwort.

Edit: Die Ablehnung der Sklaverei kann meinetwegen bleiben. Aventurien darf ruhig einige seiner unrealistischen Gutmenscheleien behalten.

Und man muss sich nicht um die Verzahnung mit der restlichen aventurischen Politik scheren, weil Thorwal dankenswerter Weise so ab vom Schuss liegt. Wenn jemand um Kaiserin Rohaja wirbt, kümmert das das sagenhafte Dreiländereck Orkland - Thorwal - Gjalskerland einen Scheiß. Da können Reiche entstehen und vergehen und niemanden stört es. Das ist die perfekte Spielwiese für alles.

Man sollte eine Wildermark II aus der Ecke machen, allerdings ohne Söldner, weniger dreckig, weniger postzivilisatorisch, weniger Wirtschaftssimulation, ohne nahende Mittelreich-Supermacht, ohne großen Magieeinsatz, ohne nahe schwarze Lande, ohne Dämonen

und stattdessen mit

Germanenromatik, Flügelhelmen, Königreichen, Meer, Eis, Orks, Randweltcharme, seltenen Runenmagiern, seltenen Orkschamanen, Lindwürmern, etc.pp.

Kurz: Nibelungenlied statt 30-jähriger-Krieg

Das wäre genau mein Ding. Und da passt nämlich auch ne Heldengruppe prima rein, die aus dem Rest der Welt kommt, und sich dann in einer Conan-Welt zurechtfinden muss. Ein Fehler an Thorwal ist in meinen Augen die totale Überbeschreibung und dass es einfach kein fremdes Land ist. Man müsste Thorwal wieder erkunden können.

Zitat:

Original von Adrian Der Kampfeswille, die eingeschworene Gemeinschaft und die charismatischen Kapitäne reißen es in einem Fantasysetting nunmal rum.

Das beißt sich aber irgendwie damit:

Zitat:

Zum "Regelaspekt": Thorwaler müssen eine gleichwertige Rasse und Kultur werden. Es kann nicht sein, dass eine "menschliche" Rasse drei Attributspunkte für effektiv 5GP, bzw. 250 AP "geschenkt" bekommt.

Erst sollen die Thorwaler durch "softe" Faktoren das Ruder herumreißen, dann willst Du Ihnen die soften Faktoren aberkennen.

Denn entweder Thorwaler sind begünstigt, dann kann man Deinen ersten Absatz stehen lassen. Oder sie sind es nicht. Dann gibt es keinen Grund, weshalb Thorwaler den Kampfeswillen, Gemeinschaft und charismatische Kapitäne für sich gepachtet haben sollten. Dafür erhalten LF kostenlos den Vorteil "High-Tech" (im GURPS Jargon), der von DSA4.1 nur durch Fluff erfaßt wird.


Es ist richtig, daß die Rassen, Kulturen und Professionsberechnungen das gesamte Punktesystem unterminieren. Aber das ist eine gesonderte Baustelle. Ich habe mich gefragt, warum man da derart inkonsequent war. Wer hat denn diesen Blödsinn - anders kann man es kaum nennen - denn durchgesetzt? Ich muß mir mal den Schaum vom Mäulchen wischen ... BRB.

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Also erweitere ich meine Wunschliste um

Einen ordentlichen Walhalla-Mythos. Der olle Swafnir Fischkopp lässt es an einem ordentlich promoteten "Himmel für Helden" missen. Irgend wo war da zwar mal was, aber wo taucht das in der täglichen Folklore auf?

Und wo wir schon dabei sind: dem ganzen Pantheon fehlt die Strahlkraft. Wo ist der weise Göttervater Odin? Wo der kräftige, aber etwas einfach gestrickte (und damit Identifikationsfigur für den einfachen Recken), Thor? Wo treibt der listige Loki sein Unwesen?

Das muß alles viel präsenter sein als blos der Fischkopp Swafnir. Nicht umsonst sind die Asen ja den Menschen nachempfunden mit ihren Stärken und Schwächen, keinem abstrakten Meeressäuger (der zudem auf den Speiseplan gehört!)

Finde ich gut. Das hamse in UDW immerhin schon ein wenig in diese Richtung verschoben, das muss man der Fairness halber erwähnen.

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Das wäre genau mein Ding. Und da passt nämlich auch ne Heldengruppe prima rein, die aus dem Rest der Welt kommt, und sich dann in einer Conan-Welt zurechtfinden muss. Ein Fehler an Thorwal ist in meinen Augen die totale Überbeschreibung und dass es einfach kein fremdes Land ist. Man müsste Thorwal wieder erkunden können.

Was ja eigentlich paradox ist. Immerhin leben da gerade mal 100.000 Leute. Finsterste Wildnis dürfte es da alle paar Axtwürfe geben, ganz zu schweigen vom Orkland nebenan. Und wie Du selbst sagtest: Gjalsker als echte Nordbarbaren, im Gegensatz zu den halbzivilisierten Thorwalern. Da können sich ganze Lindwurmfamilien einnisten, ohne dass es wer merkt - bzw. es wen sonderlich kümmert. Oder halt auch finstere Fantasy-Schurken unterschiedlichster Coleur.

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Finde ich gut. Das hamse in UDW immerhin schon ein wenig in diese Richtung verschoben, das muss man der Fairness halber erwähnen.

Das muß noch mehr werden!
Als Wiki-Larper kann ich sagen, daß grade der Götter Mythos mit seinem Walhalla ordentlich was hermacht. Blonde Recken sind gleich viel furchtloser und heldenhafter, wenn sie wissen, daß sie, falls sie ins Gras beißen, von einer drallen Blondine vom Schlachtfeld eingesammelt werden und ins Land kommen, wo Met und Wildschweinbraten fließen. Von einer Flut von schlechten Witzen ganz abgesehen. ("Odin hat Angst, daß Sören nach Walhalla geht, der trinkt den ganzen Met leer!" )

Wenn die Zeit reif ist, halte ich mal nach dir Ausschau in Walhalla. Dann trinken wir gepflegt einen. Ob auch ne DSA-Runde zusammengeht?

Ich geb auch ne Runde.

Bloß nicht. Dieser ganze Germanen-Schmonzes geht mir furchtbar auf den Senkel. Thorwaler sind keine Wikinger und das finde ich gut so.

Eine in meinen Augen sinnvolle Weiterentwicklung wäre es, Thorwal ein Bisschen technischen Fortschritt zu spendieren, so wie ja ansatzweise schon geschehen. Dazu eine Reformierung des Staatswesens hin zu mehr Zentralmacht (gerne mit Hetfrau der Hetleute als quasi Wahlkönigin, die der Standesvertretung Hjalding gegenüber steht).
Das ganze anachronistische Otta-Getue nur noch in den Randlagen, wo einige renitente Konservative ein Bisschen (Kaper-)Bürgerkrieg führen.

Die ganze Chose sollte sich mehr von irdischen Vorbildern trennen, einfach weil die irdischen Vorbilder nichts hergeben, ausser eine Anpassung an die Kultur des MR, was die weitere Existenz Thorwals ad absurdum führen würde.

Dahingehend finde ich die Winddrachen ziemlich gut. Eine weitere Umorientierung der Runajasko auf Runenmagie wäre cool.

Aber bitte, bitte keine Anspielungen auf Walhalla oder irgend so einen anderen Quark. Das könnt Ihr dann gerne in Hjaldingard in Myranor ansiedeln, da könnt Ihr dann auch Sklavenhaltergesellschaft haben.

Zitat:

Original von Che-Gerrit Bloß nicht. Dieser ganze Germanen-Schmonzes geht mir furchtbar auf den Senkel. Thorwaler sind keine Wikinger und das finde ich gut so.

Gehen dir die Wikinger auch auf den Senkel, weil sie Germanen sind?

Und dabei sind Wikis noch nicht mal ordentliche Germanen, jedenfalls keine völkergewanderten Schänder des römischen Reiches. Dafür überfielen sie öfters mal Germanen wie Franken, Friesen oder Angelsachsen.

Zitat:

Original von Sineijdan ar Asjawell Zitat: Original von Che-Gerrit Bloß nicht. Dieser ganze Germanen-Schmonzes geht mir furchtbar auf den Senkel. Thorwaler sind keine Wikinger und das finde ich gut so. Gehen dir die Wikinger auch auf den Senkel, weil sie Germanen sind?

Wunderbar. Ich wollte nichts sagen.

Mir würde ein mythendurchwachsendes, abenteuerliches nordeuropäisches Ländchen mit Fjorden, Feen, Orks, ohne mächtige Dämonen und Akademiemagier auch erheblich mehr zu pass kommen, als alles andere. Gerne mit Flügelhelmen und am besten derart unwichtig, das die Jungs auch hin und wieder mal ein Kloster in der Nachbarschaft plündern können.

Die Anwendung von Modernisierungstheorien auf das Schwellenland Thorwal, um diesem die Existenz in einem globalisierten Aventurien durch Implementierung von Good Governance und Technologietransfer zu ermöglichen, klingt so phantastisch wie eine eine Auflage zur Strukuranpassung durch den IWF.

Zitat:

Original von El Vespertilio Mir würde ein mythendurchwachsendes, abenteuerliches nordeuropäisches Ländchen mit Fjorden, Feen, Orks, ohne mächtige Dämonen und Akademiemagier auch erheblich mehr zu pass kommen, als alles andere. Gerne mit Flügelhelmen und am besten derart unwichtig, das die Jungs auch hin und wieder mal ein Kloster in der Nachbarschaft plündern können.

Kannste gerne haben, nur halt nicht in Aventurien. Flügelhelme etc. passen nicht zu dem Zeitrahmen, in dem die restliche aventurische Geschichte angesiedelt ist. Und da Aventurien so verdammt klein ist, ist es einfach unlogisch, eine solche Gesellschaft im größeren Rahmen existieren zu lassen.
Mythen, Feen und Fjorde kann mensch auch haben, ohne im Jahr 800 zu verharren.

In Myranor passt das alles wunderbar rein. Da ist genug Platz und auch das allgemeine Techlevel ist, auch wenn es vereinzelt Ausschläge nach oben gibt, grundsätzlich wesentlich niedriger als in Aventurien.

Wer bei DSA umbedingt Wagner will, soll sich 'ne Pizza heiß machen...

Edith hat mal kurz den Tippfehler bereinigt...

Zitat:

Original von Che-Gerrit Wer bei DSA umbedingt Wagner will, soll sich 'ne Pizaa heiß machen...

Touché!

Zitat:

Original von El Vespertilio Touché!

Haha.

Was das Götterpantheon angeht, das gibt es. Es ist nur nicht so endlos ausgebaut wie der 12-Götter-Kult. Es gibt da die allseits bekannten Swafnir, Travia, Ifirn und Firun, dann noch solche gestalten wie Ögnir, Hrunja und Hrunir, Swanifrej, Firnir und Ullramnir. Und dann gibt es noch die 12 Winde. Alles Göttergestalten in Thorwal, also kann man sich über das Pantheon nicht beschweren. Außerdem muss man nicht alles aus der realen Geschichte übernehmen. Swafnir ist auch kumpelhaft genug für die einfachen Thorwaler und entspricht Thor ganz gut, genauso wie Ögnir Loki ganz gut entspricht.
Die Mystik Thorwals mehr zu betonen und den Thorwal-Gjalskerland- bzw. Orklandkonflikt mehr auszubauen, halte ich dagegen für eine gute Idee, und wild kann das Land ruhig sein, so stell ich es mir jedenfalls vor. Auch interne Konflikte finde ich wie gesagt gut.
Was ich aber nicht möchte, sind Königreiche, ich finde diese Traditionelle Sippen- bzw. Ottajasko-Gesellschaft echt gut.

Zitat:

Original von Tjalgar Faenwulfson Was ich aber nicht möchte, sind Königreiche, ich finde diese Traditionelle Sippen- bzw. Ottajasko-Gesellschaft echt gut.

An sich schon. Aber wer mal fies herrschen will, den stören solche demokratischen Züge doch ... das zeigt auch die reale Historie. Insofern hätte ich nichts dagegen, wenn es mal wer versucht - als Ausnahme! Oder halt - ich weiß nicht, inwiefern es das schon gibt, so firm bin ich mit UdW nicht - mal eine Ottajasko/Sippe, die einen auf dicke Herrschaft macht, also auch über andere Sippen.

Zitat:

Original von Che-Gerrit Bloß nicht. Dieser ganze Germanen-Schmonzes geht mir furchtbar auf den Senkel. Thorwaler sind keine Wikinger und das finde ich gut so.

Sophistisch gesehen hast Du Recht, tatsächlich sind sie aber so nah dran wie man es nur sein kann.

Zitat:

Eine in meinen Augen sinnvolle Weiterentwicklung wäre es, Thorwal ein Bisschen technischen Fortschritt zu spendieren, so wie ja ansatzweise schon geschehen. Dazu eine Reformierung des Staatswesens hin zu mehr Zentralmacht (gerne mit Hetfrau der Hetleute als quasi Wahlkönigin, die der Standesvertretung Hjalding gegenüber steht).

Wie soll denn der technische Fortschritt Deiner Meinung nach genau aussehen? Winddrache, gebongt. Aber sonst? Auch mal eine steinerne Burg? Wäre ich auch dabei ... nur geht das dann nicht irgendwie hin zum Nibelungen-Gefühl? Wobei ich bei dem allmählich ahne, dass darunter jeder etwas anderes versteht. Den typischen Wagner-Auftritt will ich bei DSA auch nicht haben ... wobei es den ja schon gab, Alrik Immerdar lässt grüßen.

Zitat:

Die ganze Chose sollte sich mehr von irdischen Vorbildern trennen, einfach weil die irdischen Vorbilder nichts hergeben, ausser eine Anpassung an die Kultur des MR, was die weitere Existenz Thorwals ad absurdum führen würde.

Ja, aber woran denn dann? Winkingerstan soll's nicht sein, Norwegen anno 1150 auch nicht, wilde, "dunkle" Lande wie eben in der spätgermanischen Sagenwelt dürfen auch nicht ... was denn dann?