Was weiß der Aventurier? - Vorschlag zur Implementierung von Ingame-Wissen in Publikationen

Zitat:

Original von H.d.N Miester Stil, ach bitte ... Eher fast ein wenig Kontrollzwang/Bauergaming.

UNTERSCHREIB!

Zitat:

Original von Alkatus Primus von Punin Diese Idee finde ich sehr gut. Ein einfaches Zahlensystem ist schnell gemacht und mühelos bei wichtigen Wissensinformationen eingefügt. Daumen hoch..

Die idee könnte von Kiesow stammen.

Zitat:

Ein Kräuterkundiger sucht bei uns nunmal leider öfters nach genau den Kräutern, von denen er vorher nachgelesen hat, dass die hier wachsen. Wenn ich dann mehr Rollenintegrität und Plausibilität anmahne, ernte ich manchmal fragende Blicke,

du hast sehr nette, liebe und fürsorgliche Mitspieler! Ich wäre nicht so grosszügig.

Zitat:

an denen ich feststellen kann, dass der Spieler meine Kritik nicht verstanden hat, weil

du UNRECHT und er RECHT hat!
Der SC ist kundig, er kennt sich aus d.h. sein Spieler hat jedes RECHT die entsprechenden Infos zu nutzen.

Zitat:

Sie wollen alle regeltechnischen Vorteile udn Differenzierungsmöglichkeiten, die 4.1 bietet, aber wenn Nachschlagen länger als 5 Minuten dauert, wird gemeckert.

Nu rate mal warum ich DSA 4 gehausregelt habe,
Hausregel 1 DSA4 ist komplett gestrichen.

Zitat:

Die Magier wollen neue Sprüche, aber wenn man darauf hinweist, dass die Verfügbarkeitslisten der Akademien Spielerwissen sind, wird geschmollt.

weil du Unsinn erzählst, das sind u.a. Übersetzungen ins RW ins Gamespeak um den Spielern zu sagen das weiss der Aventurier .

Zitat:

Ihr mögt mir jetzt sagen, dass das Problem bei

dir liegt.

Zum letzten Punkt, Regeltechnik meets Ingame-Begründung hätte ich den Tipp: Einfach nicht so genau/ernst nehmen.

Früher habe ich auch darauf bestanden dass dies und jenes begründet wird von den Spielern, wie ihr SC Schwertkampf von 12 auf 15 bekommt, wo er Zauberspruch XY findet.

Wenn ich das heute mit anderen Rollenspielen wie z.B Savage Worlds vergleiche, mutet es mir teilweise albern an.

Natürlich KANN es Spaß machen, auszuspielen wo der SC seinen neuen Lehrmeister für X herbekommt, es KANN aber auch fürchterlich langweilen auf Dauer (gerade bei Spielern die schon lange spielen und dies schon dutzende Male gemacht haben).

Bei Savage Worlds ist ausdrücklich angegeben dass wenn die SCs Erfahrungspunkte bekommen, die Spieler JEDERZEIT ihre Charaktere steigern dürfen. Da kann dann auch der Vorteil gutes Aussehen dazu gekauft werden, oder Reichtum. Oder eine neue Macht. Völlig egal.

Denn diese Einschränkungen haben i.d.R. wenig Sinn, weder bieten sie Spielreiz, noch Herausforderung. Vielmehr machen sie die Spieler vom Gutdünken des SLs abhängig und bürden dem SL die zusätzliche Aufgabe, das Ressourcenmanagement der SC-Steigerung zu überwachen.

Eigentlich völlig sinnlos. Insbesondere da sich JEDER kreative Spieler genauso gut eine Begründung für den Zukauf suchen kann, aber eben nicht muss.

Zum grundsätzlichen Abschätzen des SC-Wissens habe ich es früher einfach so gemacht:
Auf der letzten Seite des Charakterbogens habe ich alle Orte eingetragen an denen der SC schon mal war, ebenso alle besonderen Wesen auf die er schon mal gestoßen ist.
Dazu eben auch Kontakte zu besonderen NSCs, etc...

Das ist eine gute Inspirationshilfe, sowohl für den SL (gerade wenn man mal das Amt wechselt oder in der Gruppe Fluktuation besteht), aber auch für den Spieler der damit gut abschätzen kann, was sein SC weiß und worüber er in Ingame-Gesprächen parlieren und angeben kann ("haha, Brabak, jaja, die ollen Schwarzmagier, beim alten Mizirion war ich auch schon, und erst die Risso, so seltsame Schuppenmenschen...")

Zitat:

Original von H.d.N Zum grundsätzlichen Abschätzen des SC-Wissens habe ich es früher einfach so gemacht: Auf der letzten Seite des Charakterbogens habe ich alle Orte eingetragen an denen der SC schon mal war, ebenso alle besonderen Wesen auf die er schon mal gestoßen ist. Dazu eben auch Kontakte zu besonderen NSCs, etc...

Das ist eigentlich ne gute Idee, wenn ein Spieler sich das bürokratische Plus freiwillig antut.

Zitat:

Original von Radul Aljett Nu rate mal warum ich DSA 4 gehausregelt habe, Hausregel 1 DSA4 ist komplett gestrichen.

Aber du kaufst natürlich trotzdem alles und kannst deshalb überall kompetent mitreden, und nicht etwa nur auf dem "Kiesow = prinzipiell schlecht" - Level, der so 2004 mal kurz modern war.

@Alkatus Primus von Punin

zum Neuling:

Das sind nun mal meine persönlichen Erfahrungen. Wie's in Gruppen aussieht, wo ich nicht mitspiele, weiß ich ja nicht und interessiert mich auch nicht allzu sehr

Zitat:

Viele haben neben Job halt kaum Zeit und Lust

Das Zeitargument trifft mittlerweile sicher auf viele in diesem Forum zu und ganz gewiss auf die Leute, mit denen ich spiele. Es geht ja auch nicht darum, alles zu wissen, sondern darum, zu akzeptieren, dass man manches nicht weiß. So ist das Leben. Ist ja auch nicht weiter schlimm und eher für den Meister ein Problem, sollte er vergessen haben, vor Abenteuerbeginn zu überprüfen, ob die Heldenschar die Minimalbedingungen für das Abenteuer erfüllt.
Mich stört z. B. immer, wenn meine Figuren plötzlich Kenntnisse haben sollen auf Gebieten, von denen ich meine, dass sie sich noch nie dafür interessiert haben.

Zitat:

Ein Kräuterkundiger sucht bei uns nunmal leider öfters nach genau den Kräutern, von denen er vorher nachgelesen hat, dass die hier wachsen.

Das hat mich allerdings noch nie gestört. Selbst als Meister muss man nicht alles wissen. Eine gewisse Plausibilität sollte natürlich gewahrt sein. Ich hätte ja auch in der Realität nicht viel Vertraue in jemanden, der Pilzesammeln im Fernstudium gelernt hat und jetzt, bei seinem ersten Aufenthalt im Amazonasbecken, ein leckeres Gericht aus selbst gesammelten Pilzen zubereiten wollte.

Zitat:

Original von H.d.N Auf der letzten Seite des Charakterbogens habe ich alle Orte eingetragen an denen der SC schon mal war, ebenso alle besonderen Wesen auf die er schon mal gestoßen ist. Dazu eben auch Kontakte zu besonderen NSCs, etc...

Das ist viel Verwaltungsarbeit, aber im Grunde ist mir das auch die sympathischste Lösung. Ich versuche mir solche Fakten dann eben einfach zu merken. Klappt leider nicht immer.

Also zunächst mal: DEN TONFALL ZÜGELN, HERR RADUL ALJETT. Ich weiß nicht, was ich Dir getan habe, oder ob das hier zu Deinem normalen Umgangston gehört, aber Deine Umgangsform ist unter aller Sau. Da ich jetzt etwas angepisst von Deinem Umgang mit meinem Vorstoß bin (Kritik geht DEFINITIV sachlicher, als das was Du machst), versuche ich trotzdem im Folgenden mich nicht ebenso zu gebahren, denn eigentlich wäre das Gespräch hier an formalen Kriterien gescheitert und für mich vorbei.

Da allerdings noch andere Leute mitdiskutieren und die scheinbar etwas konstruktivere und sachlichere Kritik und Argumente aufweisen, will ich trotzdem mal mich mit Deinen Argumenten auseinandersetzen.

Zitat:

Original von Radul Aljett Zitat: Original von Alkatus Primus von Punin Diese Idee finde ich sehr gut. Ein einfaches Zahlensystem ist schnell gemacht und mühelos bei wichtigen Wissensinformationen eingefügt. Daumen hoch.. Die idee könnte von Kiesow stammen.

Das ist für mich irgendwie kein Argument. Dann mag ich Herrn Kiesow offensichtlich in dieser Hinsicht. Der Herr hatte offenbar ein Gefühl für Einsteigerfreundlichkeit, was manchmal auch alten Hasen zugute kommen kann. Du scheinst mir mehr der "Nach mir die Sintflut"-Typ zu sein.

Zitat:

Original von Radul Aljett Zitat: Original von Alkatus Primus von Punin Ein Kräuterkundiger sucht bei uns nunmal leider öfters nach genau den Kräutern, von denen er vorher nachgelesen hat, dass die hier wachsen. Wenn ich dann mehr Rollenintegrität und Plausibilität anmahne, ernte ich manchmal fragende Blicke, du hast sehr nette, liebe und fürsorgliche Mitspieler! Ich wäre nicht so grosszügig.

Grosszügig in Bezug worauf?

Zitat:

Original von Radul Aljett Zitat: Original von Alkatus Primus von Punin an denen ich feststellen kann, dass der Spieler meine Kritik nicht verstanden hat, weil du UNRECHT und er RECHT hat! Der SC ist kundig, er kennt sich aus d.h. sein Spieler hat jedes RECHT die entsprechenden Infos zu nutzen.

Das halte ich für völligen Unsinn. Ein SC mit einem Pflanzenkunde-TaW von 2 ist mitnichten so KUNDIG, wie ein SC mit TaW 16. Und da beide Spielerwissen ungehemmt nutzen, zieht Dein Argument nicht. Es ist eben mMn völlig unplausibel, dass ein Gjalskerländer gezielt auf den Waldinseln nach Lotosarten sucht.

Zitat:

Original von Radul Aljett Zitat: Original von Alkatus Primus von Punin Sie wollen alle regeltechnischen Vorteile udn Differenzierungsmöglichkeiten, die 4.1 bietet, aber wenn Nachschlagen länger als 5 Minuten dauert, wird gemeckert. Nu rate mal warum ich DSA 4 gehausregelt habe, Hausregel 1 DSA4 ist komplett gestrichen.

Das ist ja schön, dass Du das gehausregelt hast, hat aber mit meinem Problem herzlich wenig zu tun. Ich habe das nur angeführt, um einen Einblick in bestimmte Spielerarchetypen zu geben.

Zitat:

Original von Radul Aljett Zitat: Original von Alkatus Primus von Punin Die Magier wollen neue Sprüche, aber wenn man darauf hinweist, dass die Verfügbarkeitslisten der Akademien Spielerwissen sind, wird geschmollt. weil du Unsinn erzählst, das sind u.a. Übersetzungen ins RW ins Gamespeak um den Spielern zu sagen das weiss der Aventurier .

Das wiederum halte ich für Unsinn, denn woher soll der Brabaker Dämonologe wissen, wass in Gareth für Zauber weiterverkauft werden. Wenn Du alle Informationen aus WdZ und LC als Charakterwissen ansiehst, wieviele der Sieben Formeln der Zeit habt ihr denn so in eurer Gruppe schon entschlüsselt?

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Original von Radul Aljett Zitat: Original von Alkatus Primus von Punin Ihr mögt mir jetzt sagen, dass das Problem bei dir liegt.

Nun, ich habe ein Problem, ja. Das habe ich ja schließlich gesagt und deshalb auch den Thread eröffnet. Schön, dass Du das verstanden hast. Bei Problemen zwischen Menschen sind oft die Einstellungen der Menschen die Ursache. Und zwischen Kompromissbereitschaft und Annäherung und dem was Du machst, liegen Welten.

Zitat:

Original von H.d.N Eigentlich völlig sinnlos. Insbesondere da sich JEDER kreative Spieler genauso gut eine Begründung für den Zukauf suchen kann, aber eben nicht muss.

Gut, das ist in der Tat ein Argument. Wobei mir der Geist in DSA doch nicht ganz so liberal zu sein scheint. Insbesondere wenn man die Verbreitungswerte bei Zaubern und SFs betrachtet.

Im Grunde genommen kann man es so machen, klar. Aber ich glaube, wenn ich sowas machen würde, würd ich tatsächlich auch lieber andere Systeme spielen. Die Debatte, ob DSA gut oder schlecht in dieser Hinsicht ist, mal außen vor: Ich wollte ja quasi aufnehmen WIE DSA nunmal ist und daher INNERHALB dieser Art und Weise nach einer Problemlösung suchen.

Zitat:

Original von karli Das Zeitargument trifft mittlerweile sicher auf viele in diesem Forum zu und ganz gewiss auf die Leute, mit denen ich spiele. Es geht ja auch nicht darum, alles zu wissen, sondern darum, zu akzeptieren, dass man manches nicht weiß. So ist das Leben. Ist ja auch nicht weiter schlimm und eher für den Meister ein Problem, sollte er vergessen haben, vor Abenteuerbeginn zu überprüfen, ob die Heldenschar die Minimalbedingungen für das Abenteuer erfüllt. Mich stört z. B. immer, wenn meine Figuren plötzlich Kenntnisse haben sollen auf Gebieten, von denen ich meine, dass sie sich noch nie dafür interessiert haben.

Ja, aber dann wärst Du ein Spieler, mit dem ich auch überhaupt kein Problem hätte in dieser Hinsicht. Vermutlich ist die Diskussion auch in der Hinsicht etwas schwierig durchzuführen, da ich halt meine Pappenheimer kenne und bestimmte Powergamingtendenzen fürchte. Klar, das ist wieder ein völlig neues Fass, aber ich hab halt einfach Angst, dass zu viel des Guten einfach das Spiel kaputt macht. Auch Regeln müssen auslegbar und relativierbar bleiben, klar. Aber auch hier wiederum: Zu viel Regelrelativismus kanns auch nicht sein, dann sollte man lieber Improvisationstheater spielen, anstatt Rollenspiel. Hätte sicher auch was...

Zitat:

Original von karliIch hätte ja auch in der Realität nicht viel Vertraue in jemanden, der Pilzesammeln im Fernstudium gelernt hat und jetzt, bei seinem ersten Aufenthalt im Amazonasbecken, ein leckeres Gericht aus selbst gesammelten Pilzen zubereiten wollte.

Hehe, ja schon klar. Daher ja meine Kritik, denn wäre die reale Welt DSA, dann würde dieser Fernstudent vermutlich ein exquisites Amazonas-Pilz-Pfannengericht kreieren, was völlig unbedenklich ist. Und das ist eben nicht plausibel.

Zitat:

Original von Alkatus Primus von Punin Also zunächst mal: DEN TONFALL ZÜGELN, HERR RADUL ALJETT. Ich weiß nicht, was ich Dir getan habe, oder ob das hier zu Deinem normalen Umgangston gehört, aber Deine Umgangsform ist unter aller Sau.

Das postet derjenige, der über seine Mitspieler herzieht in bester kiesowscher Sumpf und Krokotradition...

Zitat:

Der Herr hatte offenbar

kein Verständnis für Regeln und deren Bedeutung.

Zitat:

Grosszügig in Bezug worauf?

im Umgang mit solchen Powermaster-SC-und-Mitspieler kleinhalt und schikanier Methoden


E

Zitat:

in SC mit einem Pflanzenkunde-TaW

ist er ein Kräuterkundiger?
Ja geht in Richtung 16
2 geht in Richtung Nein.

Ein Gjalskerländer Kräuterkundiger kann das in dem Westentaschen Abenteuerpark Aventurien problemlos wissen.

Zitat:

Das wiederum halte ich für Unsinn, denn woher soll der Brabaker Dämonologe wissen, wass in Gareth für Zauber weiterverkauft werden.

Magiekunde, Gildenwissen, ne Frage im Katalog der Gilde - Akademie....

Zitat:

Wenn Du alle Informationen aus WdZ und LC als Charakterwissen ansiehst,

typisch kiesowsche Sump und Krokopolemik, ich sehe es als von Mitgliedern der jeweiligen Gruppe durch Wissen, Netzwerk etc wissbare Info an die Quellen von regulär gelehrten Fertigkeiten kennen zu können.

Zitat:

Nun, ich habe ein Problem, ja.

Stimmt, deine Gruppe hat ein Problem! Dich!
Der mit künstlich-absurden Vorstellungen und Methoden ihre SCs und Sie kleinhalten will.

Zitat:

Und zwischen Kompromissbereitschaft und Annäherung und dem was Du machst, liegen Welten.

Wieso glaubst du ich wollte Kompromisse shliessen, die meine Freizeit verunspassen?
Warum sollte ich das tun?

Komisch, ich dachte eigentlich das machen alle automatisch.

Ich zumindestens habe meistens als Spieler ein DinA4 Kopierpapier beim Spielen dabei auf das ich mir allen möglichen Kram als Gedächtnisstütze aufschreibe (Namen und ähnliches).

Am Ende des Spielabends (z.B wenn ich den SC steigere), schreibe ich mir die Besonderheiten dann auf den Bogen.

Soviel ist das gar nicht mal.

Bei meinem alten Gladiator/Bergmann Edo steht da gerade mal:

Orte: Grangor, Thallusa, Khunchom, Honingen, Havena, Zwergenkönigreich Xorlosch
besiegte Gegner und seltsame Bekanntschaften: Harpye, Ork, Oger, Zwerge, Flußpiraten
Verbindungen: Hortemann in Grangor, Mizirion III in Brabak, Xolgorim Hüter der Flamme Xorlosch

Soviel Aufwand war das meist gar nicht.
Und der Spieler der selbst dafür zu faul ist, der sollte mal selbst als Spielleiter ran um zu merken was DAS für ein Verwaltungsaufwand ist.

Faule Spieler wurden bei uns immer auf den SL-Posten gehieft, das wirkte meist Wunder

Zitat:

Original von H.d.N Orte: Grangor, Thallusa, Khunchom, Honingen, Havena, Zwergenkönigreich Xorlosch besiegte Gegner und seltsame Bekanntschaften: Harpye, Ork, Oger, Zwerge, Flußpiraten Verbindungen: Hortemann in Grangor, Mizirion III in Brabak, Xolgorim Hüter der Flamme Xorlosch

So ausgeschrieben gefällt mir das schon wieder weniger gut. Das sind alles Grundsätzlichkeiten, die man sich für mein Gefühl nicht notieren müsste. "Brabak? Ja, davon kann ich euch was erzählen! Da waren wir erst vor einem halben Götterlauf!".

Denn wenn jetzt die Frage kommt, ob der Held was über Elfen weiß, weiß man als Spieler wieder nicht, was jetzt alles aventurisches Allgemeinwissen ist oder was er alles in der Kindheit / in der Praiostagsschule / in der Taverne aufgeschnappt hat. Dann ist man wieder am Anfang.

Das sind simple Gedächtnisstützen. Was dem SC schon begegnet ist, das kennt er auch durchschnittlich besser.

Was aventurisches Allgemeinwissen ist, das kann man grob beim Lesen der Geographica oder eines beliebigen Regionalbandes sich vergegenwärtigen.

Bzw das schöpft man anhand der Hintergrundgeschichte, der hand voll Stichwörter die man sich beim SC-Erstellen ausgedacht hat.

Was weiß der SC über Elfen
Was weiß der SC über Magie
Was weiß der SC über XY

wäre mir schon wieder viel zu kleinteilig, grob gesehen sind diese aber auch schon in den 20 Fragen bei der SC-Erschaffung mit dabei.

Das ein Magier mehr über Magie weiß als Alrik Bauerssohn, das kann man auch einem Rollenspielneuling innerhalb von ein paar Sekunden vermitteln.

Zitat:

Original von H.d.N Das ein Magier mehr über Magie weiß als Alrik Bauerssohn, das kann man auch einem Rollenspielneuling innerhalb von ein paar Sekunden vermitteln.

Ich dachte es geht genau um solche Fragen wie was ein Aventurier von Elfen wissen könnte? Oder habe ich das falsch verstanden? Dein Magier mit Magiewissen - Beispiel ist ja recht trivial und kaum diskutabel.

Das meinte ich ja, ein Magier als gelehrter Mensch weiß über Magie, Elfen und solche Dinge als ein Bauerssohn.

Die feinen Zwischengrade sind etwas, was man als neuer Spieler weder wissen muss, noch ist es mMn sonderlich relevant.

Als erfahrener Spieler mit größeren Wissenshorizont als der eigene SC kann man hingegen relativ gut abschätzen was dieser weiß und was nicht.

So kann man bereits mit wenig Dere-Kenntnis abschätzen dass ein Brabaker mehr Mohas gesehen hat als ein Greifenfurter, welcher wiederum mehr Erfahrung mit Orks vorweisen kann.

Wenn du drei Magier rumstehen hast, dann weiß einer was aus Büchern über die Elfen, einer kennt einen Elfen persönlich und einer weiß nix. Das hat jetzt nur sekundär was mit Magiergelehrigkeit zu tun, sondern auch viel mit schwer greifbaren Faktoren wie Zufall, Glück, Interesse, der Lebenssituation usw.. Darum kreist doch die Threadfrage.

Ja, eine Dreifaltigkeit aus Regeln, dem Wissen des Spielers durch Settingände sowie Spielerfahrung des Spielers wie SCs.

Nur sehe ich nach wie vor kein Problem bzw keinen Grund warum DSA-Bände künftig einen besonderen Abschnitt benötigen der deklariert wer was weiß (was eben aufgrund der unterschiedlichen Charakteristika der SCs ohnehin möglich sein sollte, denn Magier ist nicht gleich Magier, Elf nicht gleich Elf, Albernier nicht gleich Albernier...).

Zitat:

Original von Radul Aljett Erklär mir erstmal warum nicht jeder die Dinger benutzt ? Albernier Raidri benutzte so ein Ding, Reto auch, viele Maraakanveteranen dito(warum die so deppert waren daran nen Korb zu befestigen anstatt der Scheibe versteh ich zwar net...)

Ist nun mal im Hintergrund als sehr exotische Waffe verankert, vor allem weiß man doch, ohne die Waffe mal erlebt zu haben, gar nicht, ob sie besser ist, als das, was die eigenen Lehrmeister angepriesen haben. War auch nur ein Beispiel.

Zitat:

Nennt sich Magiekunde, Gilde oder Fragen in der nächsten Akademie...

Joa, bei nem Elementaristen aus Drakonia eher unplausibel und auch so nicht passiert.